Roald Sagdeev - o tem, kako Niels Bohr ni ustrezal leninizmu, zakaj Landau ni spoštoval Lomonosova, o novostih za bodečo žico, kitajskih hlačah akademika Kurchatova, o njegovem odnosu z Dwightom Eisenhowerjem, pa tudi o tem, kdo je dejansko osvojil svetovni prostor dirka.
Srečali smo se z akademikom Sagdeevom v kampusu Univerze v Marylandu v College Parku v bližini Velikega Washingtona. Roald Zinnurovich že vrsto let poučuje, zaslužni profesor, direktor Vzhodno-zahodnega centra za vesoljske znanosti. Akademik Ruske akademije znanosti, član Nacionalne akademije znanosti ZDA in Kraljevske švedske akademije znanosti. Ima še veliko naslovov in regalij, kot se za častitljivega znanstvenika z najvišjim svetovnim statusom spodobi. Toda v komunikaciji je gospod Sagdeev demokratičen, kot sem se prepričal v desetih letih poznanstva. In kako živahno teče po velikem kampusu v svojih resnih 77 letih - boga mi, ne more mu slediti. "Kako vzdržujete formo, Roald Zinnurovich? - sem nekoliko zadihano vprašal, ko me je srečal na parkirišču in me pripeljal do stavbe. »Vedno sem imel rad aktiven življenjski slog. Zjutraj tečem. Šele ko za dolgo odidem nekam, se to zmoti. Okrevanje traja dolgo."
- Poglejmo na sam začetek vaše kariere. Diplomirali ste na oddelku za fiziko Moskovske državne univerze. S kom od prihodnjih svetilnikov znanosti, kot pravijo Američani, so si drgnili komolce?
- Živeli smo v hostlu na Stromynki, kamor smo morali priti s tramvajem od podzemne postaje Sokolniki. Nenavadno mesto. V eni sobi je deset ljudi. Eden najbližjih prijateljev na univerzi je bil moj sošolec Aleksander Aleksejevič Vedenov, v prihodnosti izjemen teoretski fizik, dopisni član Ruske akademije znanosti. Mimogrede, na našem tečaju so diplomirali številni člani Akademije znanosti. Evgeny Pavlovich Velikhov je študiral dve leti mlajši. Skupaj z njim - postala sta tudi ugledna znanstvenika Boris Tverskoy in Georgy Golitsyn, s katerim imam razvite dolgoročne prijateljske odnose. Ni pa nujno, da bi imeli odmevne naslove, bili so in so čudoviti znanstveniki brez naslovov.
Zgodnja petdeseta leta so bila za sovjetsko fiziko težka leta. Bila je na robu enakega vmešavanja partijskih in vladnih krogov kot biologija.
- Ste tudi v fiziki našli svojega Lysenka?
- Če bi bilo treba najti kandidata za vlogo Lysenka, ne bi bilo težav. Središče protiznanstvenih pogledov je bilo na naši fakulteti. Največji fiziki so bili odstranjeni iz poučevanja na Moskovski državni univerzi - Landau, Tamm, Artsimovich, Leontovich. Plejada karieristov, ki si prizadevajo politizirati fiziko, je Landaua in njegove kolege obtožila, da ignorirajo marksistično-lenjinistično filozofijo. Izkazalo se je, da kvantno fiziko in teorijo relativnosti njuna ustanovitelja - Bohr in Einstein - filozofsko napačno razlagata. Lov na čarovnice se je nadaljeval še nekaj časa, fizika bi čakala na usodo biološke znanosti, ki so jo uničili Lysenko in njemu podobni. Na srečo se to ni zgodilo. Stalin je potreboval atomsko bombo. Kurchatov in Khariton sta uspela zagovarjati čistost znanosti. Razvoj jedrskega orožja je fiziko dejansko rešil pred ideološkim pogromom. Stalin in Beria sta se podredila instinktu samoodržanja. Zmagal je pragmatizem.
- Kako je vse to žvižganje vplivalo na vas, študente tistega časa?
- Leta 1950 sem vstopil na Moskovsko državno univerzo, Stalin umre marca 1953 in iste jeseni začnemo četrto leto v novi stavbi na Leninovih hribih. Zelo dobro smo vedeli za razcep v krogih znanstvenikov, za dejstvo, da je vodstvo oddelka za fiziko nagnjeno k ideologizaciji znanosti. Ja, bili so čudoviti učitelji, vendar so ton dali inštruktorji zabave. In tako se je zbrala letna komsomolska konferenca fakultete. Postavlja se vprašanje: zakaj nas fizike učijo napačno? Zakaj ni profesorjev Landau, Tamm, Leontovich? Dean Sokolov, ki sedi na stopničkah, odgovarja na zadnje vprašanje: ker se Landau v svojih spisih ne sklicuje na Lomonosova. Homerski smeh občinstva. Čustvena intenzivnost doseže svoj vrhunec. Srečanje sprejme resolucijo, ki zahteva posodobitev poučevanja.
Seveda so se proti aktivistom, ki povzročajo težave, začele represije. Izvajale so jih lokalne sile. Tudi mene, komsomolca, so poklicali v partijski odbor. Pravzaprav so zasliševali: "Ste se srečali z Landauom?", "Ali vas je podtaknil?" In dejstvo je, da so me tik pred temi dogodki spoznali z Landauom in mi razložil, kako vstopiti na podiplomsko šolo, da opravim svoj znameniti "minimum". Potem pa se je nekaj zgodilo. Zgoraj so ukazali, naj se stanje na oddelku za fiziko spremeni. Znano je, da je najvišje vodstvo stranke predalo gradivo o nemirih Igorju Vasiljeviču Kurčatovu, da bi izvedelo njegovo mnenje, in podprl teze naše študentske revolucije. Tako je bila konec 53. - v začetku 54. leta izvoljena prva, čeprav drobna, a zelo pomembna zmaga zdrave pameti nad ideološkim hudičem. Poslali so nam novega dekana Fursova, ki ga je priporočil Kurchatov, predavanja pa sta imela Leontovich in Landau. Vzdušje se je popolnoma spremenilo.
- Znano je, da so najbolj nadarjene študente zaposlili za delo v tajnih laboratorijih in "nabiralnikih". Kako se je to zgodilo?
- Številne specialnosti na fakulteti so bile razvrščene kot razvrščene. Recimo, nekateri odseki radiofizike in radijske elektronike. In "Struktura snovi", kjer sem končal - tukaj je šlo za jedrske zadeve. Izbor je temeljil na osebnih podatkih. Med najbližjimi sorodniki ni bilo sovražnikov ljudi. Moj oče Zinnur Sagdeev je takrat delal v Tatarskem svetu ministrov. Tako sem končal v režimski skupini. To mi je ustrezalo - navsezadnje je bila raven štipendije odvisna od stopnje režima. Dobil sem osebno štipendijo, prvič poimenovano po Morozovu …
- Ni Pavlik?
- Ne. V imenu znamenite ljudske volje Nikolaja Morozova, ki je 20 let preživel v trdnjavi Shlisselburg. Na izpitih sem se dobro odrezal, skoraj en A. V zadnjem letu so dobili Stalinovo štipendijo. Ogromen znesek - skoraj 700 rubljev.
- Za kaj ste jih porabili? Ste res hodili v restavracije?
- Ne, v gledališčih. Od svoje mladosti nisem ravnodušen do glasbe. Včasih je celo spal v vrsti na blagajni Bolšoj teatra. Prenovil je celoten operni repertoar. Potem sta Lemeshev in Kozlovsky še pela. In imeli smo koncertno dvorano na Stromynki, kjer so nastopili operni in pop zvezdniki.
- Mladost, kri vre. Ali pa odličnemu učencu ni bilo do romanov?
- Seveda so bili hobiji … Ampak jaz, provincial, sem prišel v Moskvo iz Kazana in začutil določeno zadrego. Na splošno je bila ljubezen preložena na kasneje. Glavna stvar je študij. V začetku petega leta so po naročilu mene in več otrok z našega tečaja poslali pripravljati diplomske naloge v zaprto mesto Arzamas -16 - zdaj se mu je vrnilo staro ime Sarov. Ta kraj, z mestom, gozdovi in jezeri, je bil obdan z več vrstami bodeče žice in je bil namenjen nepozabljenim pod nedolžnim imenom "pisarna Privolzhskaya". Moji načrti so se sesuli: navsezadnje sem že opravil več izpitov »Landauovega minimuma«, ki bi moral dati pravico do vpisa na podiplomsko šolo Inštituta za fizične težave, kjer je delal. Toda glede na naročilo sem končal v najbolj skrivni »škatli«, kjer sem prvič videl Kharitona, Sakharova, Zeldovicha. Arzamas-16 je bil možganski trust za program sovjetske atomske bombe. Imel sem srečo: kot sem hotel, sem se uvrstil v skupino teoretikov. Izjemen fizik David Albertovich Frank-Kamenetsky je postal moj nadzornik. V njegovem oddelku je vladalo resnično ustvarjalno vzdušje …
-… za bodečo žico.
- Pravi znanstvenik v nobeni situaciji ne bo zamudil priložnosti za resno znanost. Predlagana tema ni imela nič skupnega z bombami. Lastnosti snovi pri visokih temperaturah v astrofizikalnih pogojih. Na primer v osrednjem pasu našega Sonca. In vseeno je bilo treba zvečer predati zvezke s formulami in jih zjutraj spet vzeti. Obnašanje snovi pri visokih temperaturah je podobno kot pri termonuklearni eksploziji. Tako se je izkazalo, da je teorija povezana s prakso.
… Ko je leta 1949 v Kazahstanu eksplodirala prva sovjetska jedrska bomba, me je prevzelo občudovanje in hkrati strah. Ko sem prišel v Sarov, je mistika izginila in trdno sem razumel, da se z bombo ne želim ukvarjati. Diplomo je zagovarjal pod vodstvom Frank-Kamenetsky. Vedel je, da želim študirati na podiplomski šoli pri Landauu, in me na vse možne načine podpiral. Lev Davidovich je napisal prijavo zame. Hkrati se je najvišje vodstvo odločilo, da bo v regiji Čeljabinsk zgradilo še eno jedrsko "škatlo". Zdaj se to mesto imenuje Snežinski. Izšel je sklep Sveta ministrov, ki ga je podpisal, kot kaže, Kosygin, v skladu s katerim je bilo sklenjeno, da se v Snežinsk pošlje vsa naša skupina diplomantov, teoretikov zaprte specialnosti "Struktura snovi". Bil sem razburjen, vse sem povedal Landau. Obljubil je, da bo preiskal, a za zdaj odsvetoval podpis distribucijskega naloga. Vsi moji sošolci so odšli, jaz pa sem ostala sama v hostlu in čakala, da se spor konča. Landau se je obrnil na Igorja Vasiljeviča Kurčatova, ki je rekel, da resolucije ne more preklicati, lahko pa me odpelje na svoj inštitut - zdaj nosi njegovo ime. Razočaranje, da nisem prišel v Landau, je nekoliko ublažilo dejstvo, da sem končal v sektorju mojega nekdanjega diplomskega nadzornika Franka-Kamenetskega, ki ga je Kurchatov povabil iz Sarova. Veste, tudi v tistih časih so v znanstveni skupnosti obstajale oaze s pravim ustvarjalnim vzdušjem in spoštovanjem do kolegov in študentov.
- Kako vas je obravnaval Kurchatov?
- Očitno me je opazil na seminarjih. Po dveh ali treh letih ga je začel vabiti k sebi, se posvetovati. Klical je njegov pomočnik. In sem odhitel k Igorju Vasiljeviču, stekel v njegovo kočo po diagonalni parkovni poti. Ko enkrat tečem, vidim, da hodi blizu koče. "Tovariš Sagdeev," nenadoma reče, "imaš enake hlače kot moje." To so bile modre kitajske hlače Druzhba, sovjetska različica današnjih kavbojk. In pri svojem vsakdanjem delu sem skoraj ves čas preživel z Evgenijem Velihovom in Aleksandrom Vedenovom. Še vedno sem ponosen na to, kar nam je uspelo … Leta 61. sem zapustil Moskvo. Razvil sem dobre odnose z akademikom Andrejem Mihajlovičem Budkerjem, ki je ponudil selitev v Akademgorodok.
- Romantika odnesena …
- In romantika ter obljubljena svoboda znanstvenega študija. Akademgorodok je pravo kraljestvo mladosti. V bližini je Univerza v Novosibirsku. Iz nekega razloga je v Uniji in celo zdaj v Rusiji prišlo do prelomnice med univerzami in akademskimi inštituti. Akademgorodok je bil redek primer proste izmenjave med področji znanosti in visokošolskega izobraževanja. Šele zdaj predlagajo uvedbo sistema raziskovalnih univerz, kot v Ameriki. Ta ideja je bila nato uresničena ravno v sibirski podružnici Akademije znanosti.
Mimogrede, inženir Igor Poletaev, ki je izumil delitev na fizike in tekstopisce, je živel v Akademgorodku. V nasprotju s splošnim prepričanjem smo fiziki ljubili tekstopisce. K nam so prišli vsi bardi, od Galiča in Okudžave do Kima, igralci, pisatelji. Potekale so večje mednarodne konference.
- Ali je Academgorodok videti kot kampus Univerze v Marylandu?
- Izgleda. Iste nizke stavbe. Tja sem se preselil z ženo in sinom in tam se je rodila hči. Moja prva žena je humanitarka. Življenje je bilo lepo urejeno. V Moskvi smo se trije stiskali v skupnem stanovanju, ki smo ga dobili le po zaslugi Kurčatovega, pred tem sem živel v hostlu. In v Akademgorodku so mi dali stanovanje, nato pa sem se preselil v kočo. V bistvu zahodni standard. Neverjetna narava, borov gozd, rezervoar. Motorni čoln za ribolov, pozimi smučanje. Razkošen poseben distributer. Akademgorodok je bil bolje preskrbljen kot Novosibirsk. Hranili so znanstvenike … Tam sem živel deset let. Spomnim se, da so organizirali angleški klub, bil sem njegov predsednik. Enkrat na teden so se zbirali v Hiši znanstvenikov. Pravilo: Govorite samo angleško. Spori so potekali v znameniti kavarni "Pod Integral". Nekoč nam je okrožni odbor prepovedal praznovanje božiča z angleško jabolčno pito. Moral sem poklicati sekretarja okrožnega odbora Yanovskyja - pozneje je delal v znanstvenem sektorju Centralnega komiteja - in nenavadno sem ga prepričal, naj odpravi prepoved, pravijo, ne načrtujemo ničesar verskega, zgolj kulturnega dejanje. Potem pa je postajalo vse slabše. Oblasti so se odločile, da v Akademgorodku cveti najbolj razvpita opozicija, še posebej po dogodkih v Pragi pa so začeli privijati vijake. In iz diskusijskega kluba "Pod integralnim" so na koncu ostali le spomini (njegov ustanovitelj in predsednik, moj stari prijatelj Anatolij Burshtein, je mnogo let kasneje napisal esej o tem času z naslovom "Komunizem - naša svetla preteklost"). Toda tisto, kar me je rešilo depresije, je bilo vznemirljivo delo. Vodil sem Laboratorij za teorijo plazme. Majhna ekipa, 10-15 ljudi. Brez kakršne koli uprave. Proučevali smo lastnosti plazme kot nelinearnega medija. Odnesla ga je teorija kaosa.
- Oprostite, ampak kaj je to?
- Procesi v naravi in tehnologiji, ki jih ni mogoče natančno opisati, kadar je možen le verjetnostni pristop, na primer vremenska napoved. Lahko zožite obseg napovedi, poiščete zakone, po katerih naj bi se dogodki razvijali. Znanost o kaosu nenehno širi svoje področje uporabe. Namesto tega gre za metodološki pristop k opisovanju kompleksnih sistemov, če ni natančno opredeljenega razvojnega scenarija.
- Še eno amatersko vprašanje: ali ima plazemski televizor kaj opraviti s plazmo, ki ste jo preučevali?
- Je, vendar zelo oddaljeno. Je kot zemeljska plazma. Dotaknili pa ste se pomembne teme - temeljnih znanosti in njihove praktične uporabe. Določanje izziva za znanost pri izdelavi tako uporabnih aplikacij za ljudi je popolnoma kontraproduktivno. Napredek čiste znanosti sam ustvarja plodno podlago, na kateri lahko, ponavljam, nastajajo kalčki aplikacij. Ko je veliki Maxwell v 60. letih XIX. Stoletja napisal svoje znamenite enačbe, so vsi verjeli, da je to nekakšna abstrakcija. Zdaj se Maxwellove enačbe uporabljajo kot osnova za delovanje elektronskih naprav. Človeštvu odpiramo dostop do vesolja zaradi njegove elektromagnetne teorije. Toda ozko misleči ljudje od znanosti zahtevajo takojšnjo korist: vzemite jo in odložite. Lani se je predsednik Obama udeležil letnega srečanja ameriške akademije znanosti in imel govor o pomenu temeljne znanosti. Spomnil se je briljantnega Einsteina, njegove teorije relativnosti, da je ta teorija dala zagon teoriji velikega poka in širjenju vesolja. Obama je danes, je poudaril Obama, brez Einsteinove teorije nemogoče narediti navigatorja, ki ga uporabljajo milijoni avtomobilistov. Američani to dialektiko dobro razumejo, zato ne varčujejo s sredstvi za temeljno znanost. Žal so v Rusiji ti zneski še vedno manjši kot v ZDA.
- Prejeli ste heroja socialističnega dela in Leninovo nagrado?
- Junak sem dobil kot del velike skupine znanstvenikov in raziskovalcev za projekt Vega, torej za pripravo spustnega vozila za letenje na Venero in spuščanje balona v njegovo orbito ter za preučevanje Halleyjevega kometa. Vega sta prva dva zloga Venere in Halleyja. Za raziskave fizike plazme je prejel Leninovo nagrado.
- Ko sem živel v Moskvi, sem se pogosto peljal mimo dolgega paralelepipeda v bližini podzemne postaje Profsoyuznaya. Leta kasneje sem izvedel, da se tam nahaja Inštitut za vesoljske raziskave, ki ste ga vodili petnajst let.
- Radovednim ljudem, kot ste vi, so povedali: poglejte, tukaj je tovarna otroških igrač. Nahajalo se je poleg nas. Tako izdelujejo igrače za otroke, tukaj izdelujejo igrače za odrasle. V ZSSR je bil vesoljski program v polnem teku, začelo se je po izstrelitvi ladij z astronavti na krovu. Vzporedno je bilo treba preučevati sam kozmos, te neskončne prostore, napolnjene z zelo redko plazmo, Luno, zvezde, planete, majhna telesa, velikanske bliske v globinah vesolja. To je postala naša glavna naloga. Inštitut ni imel neposredne zveze z vojaško opremo. To je storilo ogromno zavodov za projektiranje raket, "nabiralnikov". V IKI -ju bi morali izvajati znanstvene raziskave in poskuse med raziskovanjem vesolja. Vse je šlo s škripanjem, veliko je bilo birokratskih zamud. Za začetek je industrijo nadzorovala obrambna industrija, vse je urejala vladna vojaško-industrijska komisija. Nismo bili prioritetna organizacija, potrpežljivo smo stali v vrsti in čakali na naročene instrumente in opremo. Čez čas smo se jih naučili izdelovati sami, privabili smo tuje znanstvene ekipe iz držav socialističnega tabora. Naši interesi so bili na prostem. Tujim kolegom nismo ničesar skrivali. Recimo, da znanstvenik odkrije. V interesu njegovega oddelka in inštituta je, da o tem hitro obvesti znanstveni svet, ker je ta učinkovitost pripomogla k določitvi prioritete. Kjer smo bili odvisni od zahoda, je bila računalniška tehnologija. Takrat so bile to tako velikanske omare. Kdor je imel valuto, jih je lahko kupil. Prišli smo na Ministrstvo za zunanjo trgovino, tam je bila posebna enota, ki se je ukvarjala s proizvodnjo zahodnih tehnologij in opreme za sovjetske kupce, tudi tiste, ki so prepovedani za izvoz v Sovjetsko zvezo. Ne vem, kako so to naredili, vendar smo dobili računalnike, ki smo jih potrebovali. Ko je na zahodu izbruhnil škandal in so podjetja dobavitelja ujela za roko, smo morali tujim kolegom odpreti vrata IKI in pokazati, da računalnike uporabljamo v interesu čiste znanosti.
- Kako produktivna je bila vesoljska tekma z Ameriko?
- Lahko ga razdelimo na tri stopnje. Prvič, kdo bo prvi izstrelil satelit v orbito? Zmagali smo. Drugič - kdo bo prvi izstrelil osebo v vesolje? Spet smo zmagali. Toda tretji - kdo bo prvi pristal na Luni? - zmagali so Američani. Tu je vplivala njihova splošna gospodarska prednost, saj je pristanek na Luni kompleksna naloga, ki zahteva ogromno koncentracijo tehnoloških virov, inženirske misli in močno preskusno bazo. V celoti smo stavili na izstrelitev vesoljskih raket, ki so bile v bistvu spremenjene različice prvotne PB-7 ICBM. Lunarnega roverja niso jemali resno, za Politbiro je bila to le napredna igrača. Upanje, da bomo tekmovali z Američani, pa nas nekaj časa ni zapustilo, vendar so se zgodile številne težave, najpomembneje pa je, da je Korolev umrl na vrhuncu dirke. Takoj so se pojavili nasprotujoči si predlogi uglednih predstavnikov raketne in vesoljske elite. Posledično smo izgubili lunarno dirko in zapustili to tekmovalno mesto z Ameriko. Začeli smo iskati nišo, kjer bi lahko dvignili sovjetsko zastavo, in to smo našli. Orbitalne postaje so postale takšna niša in na tem področju smo bili zelo uspešni. Toda to res ni pomagalo pravi znanosti. Na nek način zmagal v tolažilni tekmi. Res je, nekateri oblikovalci so verjeli, da se je treba vrniti k luninemu projektu in poskusiti zaobiti Američane. Valentin Petrovič Glushko, izjemen oblikovalec raketnih motorjev, je sanjal o stalni naseljeni postaji na Luni. Nasprotoval sem temu izjemno dragemu programu. Nekoč so Američani prešli na shuttle. Danes je očitno, kako veliko napako so naredili. Kljub lepoti koncepta prečkanja letala in rakete so se praktični stroški izstrelitve enote teže v vesolje izkazali za višje kot pri raketah kot pri raketah za enkratno uporabo. Za fazo letala leta morate do konca vleči gorivo. Tveganja so bila pretirano velika. Ni naključje, da ima NASA zdaj le dva shuttlea. Američani se vračajo k staremu vzorcu pristajanja s padalom. Korolev in Glushko sta ga pravočasno razvila in ga v sedanjem "Sojuzu" pripeljala do popolnosti. Ja, Američani so zmagali na lunarni dirki. Toda kakšen pokal so dobili za to? Ali imate pravico naročiti Soyuz iz Rusije? Mimogrede, v IKI smo nasprotovali sovjetski različici shuttlea - "Buran". Ko pa je spor prišel do maršala Ustinova, je rekel: "Ali mislite, da so Američani norci?!" In program Buranov je bil sprejet.
- To pomeni, da vaš inštitut ni imel odločilne besede?
- Seveda ne. Čeprav smo vedno imeli bistre misli, so bili izjemni znanstveniki. V letih mojega vodenja je pri nas delal sijajni astrofizik Iosif Samuilovich Shklovsky. Prišel je akademik Yakov Borisovich Zeldovich, prava legenda v fiziki in kozmologiji. Nekateri njegovi učenci so postali ugledni astrofiziki, na primer Rashid Alievich Sunyaev, eden vodilnih na Inštitutu za astrofiziko Max Planck blizu Münchna. In moj študent Albert Galeev je po mojem odhodu postal direktor IKI. In zdaj je njegov študent Lev Matveyevich Zeleny direktor.
Zdaj se skoraj vsak dan pogovarjam s kolegi po telefonu. Tam je poleg direktorjeve pisarne tudi pisarna z mojim imenom na krožniku. Aktivno sodelujemo pri novem lunarnem projektu. Dejstvo je, da se je NASA pod Georgeom W. Bushom odločila, da se vrne na Luno. Okrog lune leti orbitalni skavt. Razpisan je bil mednarodni natečaj, laboratorij Igorja Mitrofanova iz IKI pa je predlagal zelo zanimivo možnost. Tudi moja skupina je vključena v ta projekt. Danes IKI dela dobro, ne tako kot v 90. letih, ko je država obupala nad resno znanostjo.
- Vprašanje, ki ste si ga večkrat zastavili neskončno: zakaj ste se odločili za odhod v Ameriko?
- Sploh se nisem nameraval premakniti. Upali so, da se bo Sovjetska zveza spremenila v normalno demokratično državo. In mislil sem, da bo mogoče živeti tako tam kot tukaj. Nameraval sem se poročiti s tujko - Susan Eisenhower - in polovico časa smo nameravali preživeti v eni državi, drugo polovico pa v drugi.
Spoznala sva se na konferenci leta 1987 v zvezni državi New York, na katero je prišlo dvesto ljudi iz Unije. Vedel sem, da jo zanimajo vesoljski projekti, seveda ne kot znanstvenik, ampak kot javna osebnost. Priložnost se je pokazala. Prvi večer so bili vsi zbrani na žaru. Igrala je glasbena skupina. Mislil sem, da jo lahko povabim na ples in na resen pogovor. Dolgo smo se pogovarjali o hladni vojni, o zgodovini odnosov med našimi državami od predsedovanja njenega dedka Dwighta D. Eisenhowerja.
Edini ples, o katerem sta govorila, je bil prvi ples. Susan je nato napisala knjigo (imenuje se Breaking Free. Memoir of Love and Revolution. 1995. - OS). Dan po tem nepozabnem večeru izide New York Times s člankom o konferenci. In o meni piše: ta sovjetski delegat, ki je še posebej vneten proti strateški obrambni pobudi predsednika Reagana, je povabil vnukinjo drugega predsednika na ples. Še naprej smo se pogovarjali o resnih temah. Susan je imela v Washingtonu manjši možganski trust in nameraval sem organizirati konferenco v Moskvi ob 30 -letnici izstrelitve prvega sovjetskega satelita. Prišla je kot del velike delegacije Američanov.
- In hladna vojna se je ogrela?
- Susan je menila, da se je prelomnica zgodila, ko sem ji postavil vprašanje o vojaško-industrijskem kompleksu. Njen dedek je nekoč priznal, da v ZDA obstaja vojaško-industrijski kompleks. In vprašal sem Susan: je bil tvoj dedek resen ali se šali? Na kar je rekla: ja, resno je govoril, zdaj pa čakamo, da priznate, da imate tudi vi svoj vojaško-industrijski kompleks. Pregrada je bila podrta, ko sem potrdil, da v Sovjetski zvezi obstaja vojaško-industrijski kompleks in sem sam do neke mere njegov predstavnik.
- Kdaj ste končno priznali ljubezen? Kdo je naredil prvi korak?
- Vse je potekalo postopoma. Spoznavali smo se na različnih konferencah in vrhovih. Takrat sem bil v ekipi Gorbačovovih svetovalcev skupaj s Primakovom, Arbatovom, Velihovom. Vzemi Susanino knjigo. (Smešno se nasmehne.) Strinjam se z njeno različico …
(Če povzamem, je različica naslednja. "S Sagdeevom sva popolnoma razumela absolutno prepovedano naravo našega poglobljenega zbliževanja, ki je bilo takrat izključno platonske narave, vendar nas je začela vezati neka zelo močna nit," piše Susan Eisenhower. Prvi romantični zmenek se je seveda zgodil v Parizu - to je mesto, ki ne prenaša intimne podcenjenosti … - "Rezultati".)
V času našega poznanstva s Susan je bila moja družina že nominalna. Imam sina in hčerko iz prejšnjega zakona. Sin Igor zdaj dela v Veliki Britaniji, hči Anna v Ameriki, v Virginiji, dela v NASI, mimogrede, prispeli so neodvisno od mene. Oba sta računalnikarja. Tako hči kot sin imata dva otroka.
… Ko sva s Susan spoznala, da nas povezuje nekaj več kot le politični problemi, sva skupaj začela razmišljati, ali obstaja kakšna organizacijska rešitev za naše razmere. Takrat mi ni bilo mogoče pridobiti uradnega dovoljenja za zasebno potovanje v ZDA. Po drugi strani pa nikoli ne bi šel postati prebeg. Za Susan ni bilo takega problema: za Američane je pot nazaj vedno odprta. Pogovarjali smo se o različnih možnostih, vključno z možnostjo obiska žene.
- Zanimiv status - žena na obisku.
- Takoj, ko so jeseni 1989 razstavili berlinski zid, smo ugotovili, da se je okno odprlo tudi nam. Seveda so naš odnos opazili drugi in hotel sem opozoriti Gorbačova, preden bi to storili ljudje iz KGB. Jevgenij Maksimovič Primakov je veliko pomagal in prevzel poslanstvo posrednika. Kasneje mi je rekel: "Vaše sporočilo je naletelo na razumevanje, vendar ne pričakujte aplavza." Gorbačova nismo prosili za dovoljenje za poroko. Pravkar smo ga o tem obvestili. Mimogrede, Mihaila Sergejeviča v univerzitetnih letih nismo poznali, čeprav smo študirali hkrati in živeli v istem hostlu na Stromynki. Poroka je bila v Moskvi in ekumenska. Pri tem nam je veliko pomagal takratni veleposlanik ZDA v ZSSR Jack Matlock. Dvorana v Spasovi hiši (veleposlanikova rezidenca v Moskvi - "Itogi") je bila preurejena v kapelo. Slovesnost je vodil veleposlaniški župnik. Susan in njena družina sta anglikanski protestanti. Brez mene je bilo dogovorjeno, da bo prišel zbor pravoslavne škofije. Susan rečem: »Moji predniki so muslimani. Kako biti? " Povabili so in sedli v prvo vrsto takratnega imama Ravila Gainutdina. Čeden moški v turbanu.
- Kaj pa režim tajnosti? Verjetno se vas je dotaknil neposredno kot vodja vesoljskega inštituta?
- Od trenutka vstopa na inštitut sem poskušal zavrniti pogodbe z vojaško-industrijskim kompleksom na zaprti liniji … Imel sem namestnika za režim. Nekako mi nežno reče: "Roald Zinnurovich, tvoj varnostni obrazec je potekel, vprašalnik moraš znova izpolniti." Rečem: "Zakaj? Če mi ne zaupate, mi ne pošiljajte tajnih dokumentov. " To je bil konec pogovora. Vsakič, ko sem šel v tujino, sem dobil dovoljenje s posebnim papirjem. To je bila praksa. Vedno sem poskušal svoj inštitut oddaljiti od vojaških nalog. V ZSSR je bilo tudi brez nas veliko »nabiralnikov«. IKI je bil nekakšen civilni medij, ki je omogočal vključevanje v čisto znanost in aktivno sodelovanje na mednarodnem prizorišču. Tudi v obrambnem oddelku Centralnega komiteja so bili ljudje, ki so naklonjeni temu stališču. Res je, po mojem odhodu, kot so mi kasneje povedali, je bila ustanovljena posebna komisija za oceno morebitne škode zaradi uhajanja informacij. Zaključek je tak: nekoč sem se zavedal, danes pa, po odmaknjenosti let, se je škoda zmanjšala na nič. Tako sem ostal glavni raziskovalec pri IKI.
- V teh letih ste postali znani kot aktivist perestrojke …
- Da, zanesel sem se s politiko, verjel sem v reforme. Objavljeno v Moskovskih novicah na temo perestrojke, razbremenitve in razorožitve. Obstaja različica, da je CIA razbila socializem. Ne ne! Sami smo premagali sovjetski sistem. Ne pozabite, ljudje so šli na ulice. Kakšne veličastne manifestacije so bile! Ko so Susan s prijatelji in sorodniki prišli na našo poroko v Moskvo v začetku februarja 1990, so bili presenečeni, ko so videli obseg dogodkov, občutili njihovo dramo.
Toda razočaranjem se vseeno ni mogoče izogniti. Na znameniti 19. strankarski konferenci sem se izrekel proti samodejnemu imenovanju voditeljev strank različnih stopenj na simetrična mesta v upravnih organih in vodstvu očitno ni bil všeč moj govor. Gorbačov je predlagal glasovanje: kdo je za predlog politbiroja in kdo "za besedilo tovariša Sagdejeva" - je tako rekel. Za moje besedilo je glasovalo 200 ljudi, za resolucijo Politbiroja pa več tisoč. Zelo hitro so mi dali vedeti, da veljam za opozicijo. Po konferenci stranke bi moral z Gorbačovom na Poljsko, a so me iz delegacije izključili. Kmalu sem postal ljudski poslanec ZSSR. Na kongresu je glasoval proti osnutku protidemokratičnega zakona o sestankih in demonstracijah. Glasovanje je bilo odprto in dolgo sem ga držal za roko. Reporterji so stekli in fotografirali. Izkazalo se je, da sem bil skoraj edini, ki je glasoval proti. Položaj Andreja Dmitrieviča Saharova mi je bil zelo blizu. Zanj je bilo težko vprašanje - kako se povezati z Jelcinom? Konec koncev je bil njegov populizem tako očiten. Kljub temu so se demokrati odmaknili od Gorbačova in stavili na Jelcina. In nekaj časa sem verjel v Jelcina. Z njim smo celo pili v bratstvo …
- Roald Zinnurovich, ko sem hodil po hodniku do vaše pisarne, je slišal ruski govor. Ali so tukaj študentje iz Rusije?
- Pripravniki prihajajo po mojem znanstvenem programu - iz Rusije, drugih republik CIS. Mladi študenti, podiplomski študenti, kandidati za znanost.
- Odšli ste leta 1990. Kakšno je vaše trenutno stanje?
- Imam ameriško zeleno karto in ruski potni list. Za potovanje v Evropo morate enkrat letno pridobiti schengenski vizum. A odvezen je potrebe po sedenju v žiriji (smeh). Nekoč mi je Askar Akayev ponudil kirgiški potni list. Odgovoril sem mu takole: "Počakal bom, ko bom dobil tatarski potni list."
- Nevarna izjava …
- Šala. Se spomnite, da je Nikita Sergejevič Hruščov obljubil, da bo sedanja generacija sovjetskih ljudi živela pod komunizmom? Zdaj tu živi polovica njegovih družinskih članov. Vse se je zgodilo skoraj tako, kot je obljubil Nikita Sergejevič. Živimo tukaj in v Rusiji - tudi v času postkomunizma (smeh).
- Ali se lahko spustite iz vesolja v vsakdanje življenje? Kje živiš?
- S Susan sva se ločila pred dvema letoma, živita ločeno. Ampak še vedno imamo dobre odnose, si izmenjujemo e -pošto, skupaj večerjamo. Živim v Chevy Chaseu, na meji metropolitanskega območja Columbia in Maryland. Prej sva s Susan živela zunaj mesta, v veliki zasebni hiši. Konec koncev sem kot nekdanji zajem najprej dobil posest, potem pa sem spoznal, da nič od tega ne potrebujem. Ko sem prišel v Ameriko, je imela Susan veliko družino. Tri hčere. Pred mojimi očmi so odšli - na fakultete, univerze, dobili družine, otroke. Ostane nam skupna dacha v Apalačih. Tu doživim čudovit občutek zasebnosti. Zvoki, ki jih ustvari človek, so popolnoma neslišni. Puščava, dacha stoji sredi gozda. Rad nekaj popravljam, delam mizarstvo, sečem drevesa, ko odmrejo. Rad delam rože. Moja strast je jazz glasba. Američani sami podcenjujejo prispevek jazza k zmagi v hladni vojni. Spomnim se svojega prvega kratkovalnega sprejemnika v Kazanu. Potem je imel Glas Amerike čudovit program Jazz Hour, ki ga je vodil Willis Conover, človek s presenetljivo debelim, očarljivim glasom.
Ko pridem v Moskvo, skušam izkoristiti vsak prost večer, hodim na neverjetne koncerte klasične glasbe v dvorano Čajkovskega in na konservatorij, v Bašmet in Tretjakov, na »decembrske večere«. Všeč mi je bilo v klubu Jazz Town na Taganskem trgu.
- Ali vas Američani dojemajo kot tujca?
- Sprva je bilo zanimanje za osebo »od tam«. In zdaj - poklicni interes. Ko rečem, da po narodnosti nisem Rus, ampak Tatar, se spomnijo tatarskega zrezka. Razložim jim: "Moji predniki bi bili strašno presenečeni, da jim pripisujejo takšno jed."
- Niste povabljeni, da se vrnete v Kazan kot nacionalni ponos Tatarstana? Ali obljubljajo, da bodo postavili spomenik v junakovi domovini?
- Pogosto prihajam tja. Sem častni doktor Univerze v Kazanu. Tam imam sorodnike. In brat Renad, ki je devet let mlajši od mene, živi v Akademgorodku, je kemik.
In za spomenik nisem dokončal ene zvezdice. Dve zvezdi heroja socialističnega dela - in spomenik je bil postavljen. In z enim sem odšel. Nekoč sem Susan rekel: "Če bom dobil zvezdo junaka kapitalističnega dela, se bo skupaj štelo." Rekla je: "Če postaneš junak kapitalističnega dela, si lahko kupiš kateri koli spomenik."
Dosje Roald Zinnurovich Sagdeev
Rodil se je leta 1932 v Moskvi. Leta 1955 je diplomiral na oddelku za fiziko Moskovske državne univerze. M. V. Lomonosov.
V letih 1956-1961. delal na Inštitutu za atomsko energijo. I. V. Kurčatov.
V letih 1961-1970. leta 1970-1973 vodil laboratorij Inštituta za jedrsko fiziko Sibirske veje Akademije znanosti ZSSR. - Laboratorij Inštituta za visokotemperaturno fiziko Akademije znanosti ZSSR.
Leta 1973 je vodil Inštitut za vesoljske raziskave Akademije znanosti ZSSR.
Glavna dela so namenjena fiziki plazme in problemom nadzorovane termonuklearne fuzije in magnetohidrodinamike. Nadzorovane astronomske raziskave, izvedene z uporabo vesoljskih plovil.
Izvedel je pomembne raziskave teorije magnetnih pasti tokamaka, zlasti skupaj z astrofizikom Albertom Galeevom je razvil neoklasično teorijo toplotnih prevodnosti in difuzijskih procesov v tokamakih (1967–1968).
Član Akademije znanosti ZSSR od leta 1968 (od leta 1991 - RAS). Član Mednarodne akademije za astronavtiko (1977).
Od leta 1990 - profesor na Univerzi v Marylandu.
Izvoljen za ljudskega poslanca ZSSR (1989-1991). Bil je član Medregionalne poslanske skupine.
Heroj socialističnega dela. Odlikovan je bil z dvema Leninovim redom, redom oktobrske revolucije in redom delovne rdeče zastave.
Dobitnik Leninove nagrade (1984).
