Ruski obrambni minister Anatolij Serdjukov razpravlja o odnosih svoje države z Natom, možnostih sodelovanja pri uvajanju protiraketne obrambe v Evropi in odporu, ki ga ruski častniki izkazujejo vojaškim reformam v Kremlju.
- Od konca hladne vojne je minilo dvajset let, vendar vprašanje odnosov med Rusijo in Natom ostaja nerešeno. Zdaj obstaja novo upanje, ker se bo vaš predsednik kmalu udeležil vrha Nata v Lizboni. Je to preboj?
- Da, upamo, da bo to srečanje dalo nov zagon odnosom med Rusijo in Natom.
- Kakšen bo odnos zdaj?
- Po avgustovskih dogodkih je prišlo do opaznega poslabšanja …
- … mislite na rusko-gruzijski konflikt avgusta 2008 …
- Zdaj pa smo spet začeli komunicirati: na ravni vojaškega štaba, na ravni obrambnih ministrov, zunanjih ministrov. In spet smo začeli sodelovati: v boju proti morskim piratom, pri usposabljanju specialistov, pri vojaških manevrih.
- Ali drži, da Rusija ne šteje več Nata za nasprotnika?
- Verjamem, da jih bomo v bližnji prihodnosti imeli za partnerja.
Toda Rusija je v zadnjem času znatno povečala izdatke za obrambo in namerava skoraj podvojiti porabo za nakup novega orožja. Za financiranje tega prizadevanja ste zahtevali dvajset bilijonov rubljev ali 476 milijard evrov (662 milijard dolarjev). Kje Rusija tokrat vidi grožnjo?
- Glavna nevarnost je terorizem. Skrbi nas tudi prenos tehnologij za proizvodnjo atomskega, biološkega in kemičnega orožja. In seveda, dejstvo, da se je Nato s širitvijo proti vzhodu približal našim mejam, je predstavljalo vojaško grožnjo naši državi. Kar zadeva orožje, v zadnjih letih za rusko vojsko ni bilo kupljenega nobenega sodobnega orožja. Večina našega orožja je zastarela.
- Ameriški predsednik Barack Obama je opustil načrte za namestitev skupaj s Poljsko in Češko protiraketnih obrambnih sistemov v Evropi, namenjenih odbijanju iranskih raket srednjega dosega. Zdaj bo Natov novi raketni ščit zgrajen skupaj in z raketami kratkega dosega. Spremljevalni radarski sistemi bodo lahko pokrivali ozemlje Rusije le do gora Ural. Vam to daje zaupanje?
- Seveda smo zadovoljni s predsednikovo odločitvijo. Mi smo že dali številne lastne predloge. Toda glavna stvar je, da ugotovimo, kakšne nevarnosti v resnici ogrožajo Evropo. Prav tako želimo zagotoviti, da Rusija sodeluje kot enakopraven partner. To je edini način za ustvarjanje protiraketnega obrambnega sistema, ki bo ustrezal vsem. O tem bodo razpravljali tudi v Lizboni.
- Kako natančno vidite strukturo tega sistema?
- Še enkrat: pred razpravo o tehničnih vprašanjih moramo natančno opredeliti, kakšna je nevarnost. Natančneje, zdaj stranke vidijo nevarnosti in grožnje v zelo različnih stvareh.
- Govorite o Iranu in njegovih projektilih srednjega dosega?
- Naše politične ocene skoraj popolnoma sovpadajo. Govorimo pa o tehničnih zmogljivostih. Ne delimo v celoti stališč zahoda glede možnosti iranskega jedrskega projekta.
- Za vas enakost pomeni tudi, da bosta ruski častnik in njegov kolega iz Nata skupaj pritisnila gumb v primeru približevanja rakete?
- Izmenjati moramo vse potrebne informacije, da ugotovimo, ali se dejansko stanje ujema s podatki, ki jih prejmejo naši radarji in opazovalne postaje v Evropi in drugod po svetu.
- Američani so v svojih načrtih dejansko šli dovolj daleč. Omenili so štiri stopnje namestitve protibalističnih izstrelkov SM-3. Približno vedo, kje jih bodo namestili, načrtujejo pa tudi namestitev radarskega sistema v Turčiji. Verjetno ne bodo čakali, dokler jih Rusija ne dohiti.
- Če naši strahovi ne bodo upoštevani, bomo morali to obravnavati kot sovražna dejanja do Ruske federacije in se ustrezno odzvati.
- To pomeni, da to pomeni, da se boste z razmestitvijo sodobnih raket Iskander v Kalinjingradski regiji vrnili na prejšnjo možnost?
- Predsednik [Dmitrij] Medvedev je o tem govoril pred dvema letoma, ko so Američani želeli zgraditi sistem protiraketne obrambe na Poljskem in Češkem. Hvala bogu, do tega ni prišlo. Zdaj moramo poiskati različico sistema protiraketne obrambe, ki bo ustrezala vsem.
- V Rusiji je veliko skeptikov, tudi v vojski, ki zavračajo zbliževanje z Natom. Lahko premagate njihov odpor?
- Sem optimist, ker obstaja politična volja. Mnogi niso verjeli v novo pogodbo o zmanjšanju strateškega orožja, vendar smo jo letos lahko podpisali.
- Nekdanji obrambni minister Nemčije Volker Rühe je pred kratkim na straneh SPIEGEL -a spregovoril o vstopu Rusije v Nato. Si lahko predstavljate, da se bo vaša država pridružila organizaciji, ustanovljeni posebej za obrambo pred napadom iz Moskve?
- To je prezgodnja ideja in vsaj v bližnji prihodnosti ne vidim potrebe po njej. Moramo razširiti sodelovanje. Zaenkrat je dovolj. Tako kot pri tranzitu vojaškega in civilnega blaga Nata po našem ozemlju v Afganistan.
- Kar zadeva Afganistan, postaja jasno, da tudi Zahod tej državi ni uspel prinesti miru in da bo morala oditi, ne da bi karkoli dosegla, kot se je zgodilo s Sovjetsko zvezo. Ali bo to ogrozilo stabilnost razmer v Srednji Aziji, torej v neposredni bližini Rusije?
- Upam, da mirovne sile Zahoda ne bodo odšle brez izpolnitve svojega poslanstva. Pozorno spremljamo dogajanje v Afganistanu in svoje vtise delimo z Američani. Seveda bo umik vojakov vplival na razmere v Srednji Aziji, čeprav trenutno ne moremo natančno reči, kako. Zato želimo zahodu pomagati zlasti z dobavo helikopterjev, o katerih se trenutno pogajajo. Nato želi od nas kupiti več deset Mi-17.
- V tej pisarni so sedeli obrambni ministri ZSSR, ki niso uspeli v Afganistanu. Zakaj bo zahodu uspelo v tej državi?
- V nekem trenutku smo priznali, da ne moremo izpolniti svojih nalog, zato smo svojo vojsko leta 1989 umaknili iz Afganistana. Ko se je zveza Nato šele začela, smo opozarjali, da bo zelo težko in da število prvotno poslanih vojakov ne bo dovolj. Sovjetska zveza je v državi obdržala več kot sto tisoč ljudi, dovolj usposobljenih in pripravljenih za boj, a vseeno ni uspelo. Zahod mora razumeti tudi, da Afganistan ni zgolj vojaška operacija, in upoštevati naše izkušnje.
- Koalicijska pogodba med vladajočimi strankami v Nemčiji predvideva izgon zadnjih preostalih ameriških jedrskih bojnih glav z nemškega ozemlja. Nato in Washington tega nočeta, pri čemer navajata dejstvo, da ima Rusija na evropskem delu svojega ozemlja veliko taktičnih jedrskih bojnih glav. Ali vidite možnost osvoboditve Evrope pred jedrskim orožjem?
- O tem vprašanju bi bilo prezgodaj razmišljati.
- Ali nam lahko poveste, koliko taktičnih jedrskih bojnih glav ima Rusija? Po zahodu jih je dva tisoč.
- Veliko govorijo.
- Pred dvema letoma se je eden od vaših nekdanjih poslancev pritožil, da je ruska vojska na ravni šestdesetih ali sedemdesetih let. Od takrat ste dosegli velik napredek pri posodobitvi svoje vojske. Kaj so temelji vaših reform?
- Vsaka vojska se mora nenehno prilagajati dejanskim razmeram in pojavu novih nevarnosti. Menimo, da je zdaj nevarnost za Rusijo minimalna. Zato se je predsednik Medvedev leta 2016 odločil, da bo število oboroženih sil zmanjšal na milijon ljudi.
- In nekoč si imel pet milijonov.
- Najpomembnejše je, da imamo resno neravnovesje, preveč častnikov in premalo častnikov in navadnih vojakov. Za vsakega vojaka je bil po en častnik. V evropskih državah oficirski zbor predstavlja devet do šestnajst odstotkov celotne vojske. Poleg tega nekatere enote niso pripravljene za boj, v primeru spora pa jih je treba najprej okrepiti. Zdaj smo to spremenili. Druga naloga je preusmeritev vojske. Za to potrebujemo dvajset milijard rubljev.
- Ko gre za tako velike vsote - kako se boste spopadli s korupcijo v vojski?
- O tem sem se vedno pogovarjal z obrambnim ministrom ZDA Robertom Gatesom. Vsaka vojska, vsaj ameriška in ruska, ima dve napaki. Stroški orožja nenehno naraščajo, pogodbeni pogoji pa so vedno ovirani. Zato smo ustvarili mehanizme notranje kontrole. Prihodnje leto bo začel delovati nov oddelek za dobavo orožja. Vključeval bo strokovnjake, katerih odgovornosti bodo vključevale zagotavljanje preglednosti pri nabavi orožja. Brez častnikov, brez predstavnikov orožne industrije.
- Ruska vojska že vrsto let velja za pokvarjeno. Denar, namenjen gradnji stanovanj, je bil porabljen za zlorabe, med čečensko vojno pa so orožje prodali partizanom. Ali je sploh mogoče reformirati takšno vojsko?
- Korupcija je problem na vseh ravneh družbe. Oborožene sile niso izjema. Toda okolje smo v veliki meri že spremenili. Trudimo se, da bi v največji možni meri zajezili korupcijo v vojski.
- Kaj točno ste dosegli?
- Vojska je zaprta organizacija. Zaradi tega se nekateri vojaški uslužbenci počutijo preveč samozavestni. Poleg tega je centralna uprava napihnjena do onemoglosti, zato smo jo zmanjšali na petkrat. Odločitev je bilo preveč, več kot deset. Zdaj so le še trije.
- Je to korenina upora proti vojaški reformi?
- Seveda. Kdo želi izgubiti službo? V naslednjih treh letih bomo zmanjšali velikost častniškega zbora za sto petdeset tisoč ljudi. Hkrati bomo vojaško službo naredili privlačnejšo, zlasti z dvigom plač. Zdaj je privlačnost služenja vojske dosegla najnižjo raven.
- V drugih državah v podobnih razmerah vojska pogosto izvaja puč.
- To me ne moti. Ne ukrepamo naglo.
- Skrajšali ste rok obvezne službe s štiriindvajsetimi na dvanajst mesecev. Ali se Rusija približuje profesionalizaciji vojske?
- To je naš cilj, vendar si tega še ne moremo privoščiti.
- Nemški obrambni minister želi odpraviti obvezno služenje vojaškega roka, ker se mu zdi predrago. In želite ga obdržati, saj je po vašem mnenju poklicna vojska predraga. Kako se to ujema skupaj?
- Seveda je vojska, ki temelji na obvezni službi, cenejša od poklicne vojske, še posebej, če upoštevate življenje in plače poklicnih vojakov. Še pomembneje pa je, da nam obvezna vojaška služba omogoča pripravo prebivalstva na nujne primere.
- Kršite sovjetsko tradicijo uporabe samo domačega orožja in nameravate kupiti nosilce helikopterjev v Franciji. Drone ste že kupili od Izraela. Ali Rusija ni sposobna ustvariti sodobnega orožja?
- Rusija lahko proizvaja celo najbolj zapletene orožne sisteme. Nekatere stvari pa je lažje, ceneje in hitreje kupiti na svetovnem trgu. V zadnjih dvajsetih letih je naša industrija na nekaterih področjih zaostajala za naprednimi državami. Nosilce za helikopterje kupujemo skupaj s celotno dokumentacijo, ki nam bo omogočila, da jih bomo v prihodnje zgradili na ruskih tleh.
- Si predstavljate, da bi kupili orožje v Nemčiji? Na primer podmornice?
- Sodelujemo z nemškim obrambnim ministrstvom in industrijalci. Pogajamo se.
- Kakšno orožje gledate?
- Vse kar lahko rečem je, da imamo težave z oklepnimi vozili.
- V tem primeru nam morda lahko poveste, kje nameravate uporabiti letala brez posadke?
- V svojih oboroženih silah.
- Lahko pojasniš?
- Kupili smo le majhen znesek - za izobraževalne centre. Želimo izvesti teste, da vidimo, kako jih je mogoče uporabiti. Predvsem v vojski in obveščevalni službi.
- Ali bi se lahko izkazalo, da lahko le civilni nosilec korenitih sprememb v ruski vojski, ki se tam dogajajo, dogaja?
- Vsega ne zmorem sam. Delamo v skupini - načelnik generalštaba in moji namestniki. Morda mi je lažje kaj narediti, ker me ne zavezujejo določene tradicije in sporazumi, ki veljajo v vojski. Težave vidim od zunaj in tako lažje postavljam vprašanja, zakaj tega ne morem storiti drugače.
»Toda general civilistov ne bo jemal resno.
»Zagotavljam vam, da me nobeden od mojih generalov ne gleda zviška.
- Hvala za intervju, gospod Serdyukov.
