2. avgusta mineva 80 let letalskih sil. Na predvečer praznikov so se dopisniki Ogonyoka srečali z legendarnim padalcem, junakom Rusije, podpolkovnikom posebnih sil letalskih sil Anatolijem Lebedom. Njegove besede smo pustili nespremenjene, da bi bralcem predstavili, kaj si mislijo današnji častniki in kako.
Anatolij Lebed se je začel boriti v osemdesetih letih v Afganistanu in traja še danes, čeprav je po eksploziji ostal brez noge. "Maresjev je letel brez noge na letalu, naš pa skače čez gore," o Lebedu pravijo vojaki 45. letalskega polka.
Z Anatolijem Lebedom smo se srečali v parku na sedežu 45. ločenega gardijskega reda izvidniškega polka specialnih sil Aleksandra Nevskega, kjer služi. Ni slučajno, da je za srečanje izbral čas kosila - ta urni odmor med treningom in skoki nameni sprehodu s svojim psom po imenu Pate ("Ker ima rad pašteto iz suhega obroka"), ki ga je prinesel iz Čečenije. Z njo je prišel na razgovor.
"Politika je za vojsko odveč"
- Kako ste prišli v letalske sile?
- Začeli smo skakati v DOSAAF -u. Ves čas je nebo risalo. S prijateljem sva vpisala šolo Balashovsky, nato Borisoglebsk, vendar matematike nisva opravila, želela sem leteti. Prišli smo v letalske sile, v divizijo Gayzhunai, tam za šest mesecev, nato letalsko jurišno brigado v Kazahstanu, tam še eno leto in pol, nato - vojaško letalsko tehnično šolo Lomonosov. Tri leta smo študirali v Transbaikaliji, od tam pa v Afganistanu. 86. leto, junij, in naše vprašanje je bilo vrženo tja. Nato so ga odpeljali v bližini Berdska. Leta 94. Obstaja vojaška enota, trava do pasu, na letališču ni prostora za helikopterje. Napisal sem poročilo, zapustil službo, bil sem že starejši občan. Ni stanovanja, nič. Toda potni list je bil dan.
In kaj ste storili?
- Šel sem v vojno. Balkan, Kosovo. Ko smo prispeli, je bil bombardiran Beograd.
Umirili ste se iz vojske in prostovoljno odšli v vojno?
- Da.
Kaj za?
- Kako to misliš zakaj? Morate pomagati. Še toliko bolj za pravoslavne. Poleg tega država in ne nekateri posamezniki ali podjetja.
- Je bila to vaša odločitev ali so vas vprašali?
- Ne, naše. Vse naredimo sami.
"Kdo smo mi?
- Naši vojaški, nekdanji in sedanji, ruski častniki. Ali veterani letalskih enot.
Mnogi vas verjetno ne bodo razumeli. Ni stanovanja, družina živi v hostlu, medtem ko ne iščete dela, ne kakšnega posla, ampak ste šli v vojno, za katero vam ne bodo dali ničesar
- Ja, ne bodo dali ničesar, tudi potni list naredite sami, vizum, vstopnice kupite sami. A takšna stvar ni škoda.
Ste takrat kot prostovoljec odšli v Dagestan?
- Da. Leta 1999 so Arabci odšli v Dagestan in odločili smo se, da gremo s prijateljem Igorjem Nesterenkom. Prihaja iz Saratova. Skupaj smo bili na Balkanu. Gledali smo in razmišljali, dolgo je trajalo, da smo sestavili pogodbo, in tam, v gorah, se je avgusta začela vrvež, komaj smo imeli čas. Dela je bilo veliko.
- Torej prideš tja kot preprosta oseba, prostovoljec, in kaj počneš? Morda vas ne bodo pustili na vojno območje, kajne?
- Ko ljudi bombardirajo, ljudi streljajo, tamkajšnja vlada ni več do birokracije. Vizum je bil dostavljen - potem je odvisno od vas. Ali želite iti v nakupovanje, vendar se želite - borite.
To je na Balkanu. In kako je v Dagestanu?
- In v Dagestanu je še lažje - meja je odprta, vi kot turist ste prišli - lahko se sončite na Kaspijskem morju ali pa na ministrstvo za notranje zadeve. Ali rabiš? Potrebna. In v gore.
Torej ste najprej šli na ministrstvo za notranje zadeve?
- Ni nujno na Ministrstvu za notranje zadeve. Obstajajo tudi druge strukture. Ne bomo podrobneje pojasnjevali.
Ste koga učili ali ste se borili sami?
- Ni bilo časa za poučevanje, bilo je delo.
Ste bili oboroženi?
- Nekaj so dali. Nato so vzeli pokal ali pa kaj kupili. Bilo je tesno s strelivom in opremo. In če želite zmagati, se morate dobro pripraviti.
Rekli ste, da ste šli na Kosovo pomagati pravoslavcem, a zakaj ste šli v Dagestan?
- Ampak to je naša država. Rusija. Še več, kdo je sovražnik? Isti tisti, ki so bili na Balkanu. Po radiu je bilo pogosto slišati, da so tovariši iz naših regij, iz Srednje Azije, iz Turčije. Pogoj je enak.
Po Dagestanu ste se uradno vrnili v vojsko - ste se hoteli še naprej boriti?
- Skupina naj bi se iz Dagestana preselila v Čečenijo, treba je bilo podpisati pogodbo, da bi bilo vse zakonito. Jeseni 1999 smo podpisali pogodbo s 45. letalskim polkom. Z Igorjem Nesterenkom sva šla v Čečenijo. 1. decembra 1999 je umrl v bližini Arguna. Nočna zaseda, prihajajoče. Ob dveh ponoči se je začela bitka. Bil je ranjen in umrl ob pol štirih.
Je to edini vaš prijatelj, ki ste ga izgubili?
- Pa ne. Bilo jih je veliko. Spomnim se vseh. V Gruziji so umrli tudi naši tovariši.
Po smrti tvojega prijatelja si tudi ti zasedel in ti je odneslo nogo. Zakaj ste se vrnili v vojsko?
- nisem odšel. V bolnišnici sem med prilagajanjem proteze preživel mesec in pol in tam sem se moral pripraviti na službeno pot.
To je, kako, iz bolniške postelje, v protezi?
- No, ja. 25. junija 2003 sem bil razstreljen, končal sem v bolnišnici, septembra pa sem šel na službeno pot.
Ste razstrelili v Čečeniji in odšli v Čečenijo?
- No, ja. Razstreljeno je bilo v bližini Arguna, to je tako delovno območje, tam nam ni dolgčas. In zdaj mislim, da je tam veliko dela. Ker pa pravijo mir, potem mir.
Ali verjamete, da obstaja mir?
"Ni nam treba zaupati." Moramo se pripraviti na najhujše. Za vojaka je politika odveč.
Toda mnogi vaši kolegi so nezadovoljni s sedanjo politiko do Čečenije
- In kaj pravijo na televiziji? Je tam vse v redu? To pomeni, da je vse v redu. Analizirali bomo, ko bodo rekli, da je čas za poslovno pot.
Mislite, da bodo?
- Pa poglejmo.
"Posel ni naša beseda"
- Imate družino?
- Tukaj je. Tukaj je Pašteta. Leta 2004 sem ga prinesel iz Čečenije. Je borbeni prijatelj. Letel je na vojaški strani. Bil je ranjen. Bil sem bolan, štirikrat izčrpan. No, tudi jaz imam ženo, otroka.
So ti dali stanovanje?
- Dali lani. Tukaj, za sedežem. Na ozemlju enote je bila zgrajena hiša. Nekaj stanovanj je bilo podeljenih vojski moskovskega garnizona, ostalo so prodali. Poslovni.
Zdi se, da ne marate posla?
- "Posel" ni naša beseda.
In kaj je tvoje?
- Samo delaj.
Izkazalo se je, da ste stanovanje dobili pri 46 letih?
- Da. No, tudi ni slabo. Čeprav ste na službenih potovanjih, ne morete razmišljati o stanovanju ali družini. Rezultata ne bo. In morate razmišljati o rezultatu.
Ti si samo altruist. Ali ne odobravate ljudi, ki zapustijo vojsko, ker nimajo stanovanja in denarja?
- Mogoče se bodo našli kasneje. Le da imajo vsi težave in glavna bitka šele prihaja. Danes je zapustil službo in čez pet let bo morda imel še vedno normalno poslovanje. Naj se vsak dan pripravi na ta posel - moralno, fizično. Vedno moraš biti pripravljen.
Srečali ste se z Vladimirjem Putinom, ko vam je podaril Zvezdo junaka, nato pa lani z Dmitrijem Medvedevom, ko je bil nagrajen za Gruzijo. O čem ste govorili?
- Čestitam.
Ste govorili o težavah?
- Putin je vprašal: "Kje živite?" Rekel sem: "V hostlu." On: "Vidim."
- So ti potem dali stanovanje?
- Po tem, štiri leta kasneje.
Pojasnite, kako se naloga padalca razlikuje od drugega vojaškega moža? Ne skočite iz sovražnika iz letala, kajne?
- Lahko skočimo. Pristanite tam, kjer morate.
Kakšno nalogo ste imeli v Južni Osetiji?
- Pripravite prednje odrede, poiščite in nevtralizirajte njihove napredne skupine ter najpomembneje - zberite obveščevalne podatke, tako da bo večina naših čet vodila uspešno ofenzivo in uničila sovražnika.
Torej ste v prvem ešalonu?
- Kolikor se spomnim, sem bil vodja glavne patrulje. Letalske sile same veljajo za predhodnico vojske. In naš polk, vojaška obveščevalna služba, velja za avangardo vseh letalskih sil.
Imate vsa ta leta isti klicni znak?
- Na Balkanu je bil "Rus77", potem je ostal le še "Rus", 77 izgovarjati dolgo časa.
Zakaj "Rus"? Se imate za ruskega domoljuba?
- Je to slabo? Delati je treba. Ne živimo dovolj dolgo, da bi bili vse življenje gledalci. Še posebej, če lahko pomagate. Pa ne samo na službenih potovanjih, ampak tudi v mirnem življenju.
Danes se mnogi bojijo poslati svoje otroke v vojsko. Vojska je postala simbol zla. Kako gledate na to?
- In kako videti tukaj? Fant študira v šoli, nato na inštitutu, nato kosi, teče kot zajček in išče pomoč. In tako naprej do 27. leta starosti. Nekateri moji prijatelji so šli na koncert, na primer v "Nord-Ost". Nekdo v šolo. Nekje so zasegli šolo, nekje koncert. In zdaj je bil ubit en tovariš, drugi je bil ubit. Nekdo je preživel. In kdo je rešil? Vojaško. Če bo vse zaprto, sinova ne bomo spustili v vojsko - kaj se bo zgodilo?
Toda v vojaški meglici ubijajo fante za nič
- Naši fantje so ubiti na vratih, v restavracijah, v klubih in v šolskih straniščih. Imamo vojsko - kdo je to? To so ljudje. Kakšna družba, takšna vojska. Še več, vpliv Zahoda - vse dopustenost, demokracija in druge modne besede. Samo oni imajo svoje značilnosti, mi pa svoje. Naša država je večnacionalna, njihove metode nam ne ustrezajo. Na splošno slabost izzove nasilje. Zakaj se ženske, upokojenci, otroci pogosto napadejo? Ker šibki. V odgovor ne bo nič. Morate se znati postaviti zase tako na državni ravni kot na ravni vsake osebe. Da se to ne bi zgodilo, se morate pripraviti na najhujše. In hoditi v roza očalih, la-la-topola, potem pa so te podrli na zeleno luč in tisti, ki je podrl, je izginil in ne bo imel nič. To čaka vse, ki se skrivajo. In če nekoga premagajo na ulici, ne glede na to, kdo - dekle, fant, brezdomec - in ste šli mimo in se niste vmešali, - vse se bo, kerdyk, zgodilo tudi vam. Ne moreš udariti, samo pokliči policijo. Že dobro.
Ko prejmete ukaz, ste vedno pripravljeni brez razmišljanja izvesti, zakaj takšno ukaz?
- Razmišljamo o tem, kako bolje izvesti naročilo.
"O izidu vojne se tako kot prej odloča v tesnem boju"
- Povejte nam o vojni z Gruzijo.
»Oprema na drugi strani je bila dobra. Pri nas je bilo vse redno, vse je bilo kot običajno in natrpani so bili z najsodobnejšo tehnologijo, orožjem, opremo, komunikacijami, raketami zemlja-zrak. Imeli so veliko stvari. V radijski elektroniki imajo vse najsodobnejše. Na splošno so bili zelo dobro pripravljeni. Z inštruktorji niso imeli sreče. Ali shranjeno pri inštruktorjih ali kaj podobnega. Če bi bili njihovi inštruktorji zainteresirani, bi imeli več težav in težav.
Kaj imaš v mislih?
- Vsaka država ima svoje svetovalce ali inštruktorje. Imamo svoje častnike. So tujci. Ni skrivnost, da so Ukrajinci močni v radijski elektroniki, dobri so tudi na primer pri projektilih. V taktiki, v sabotaži so to Turki. In dejstvo, da so Turki delali kot inštruktorji za Gruzijce, zagotovo lahko rečem. Ker pri delu v Čečeniji pogosto naletite na najemnike s turškimi potnimi listi in gruzijskimi vizumi. Možno je, da so bili tam tudi naši, iz naših regij. Vendar nas na splošno ne zanima, pod kakšnim praporjem in katere narodnosti so. Če gredo proti državi z orožjem v rokah, jih je treba uničiti.
Ampak niso šli proti naši državi, kajne? Južne Osetije takrat Rusija sploh ni priznala …
- Ni bilo statusa, vendar smo mislili, da so naši …
Zakaj "naši"?
- Sosedi. Naši sosedje. Borderlands. Poleg tega so nas prosili za pomoč. Zakaj ne bi pomagali državi, ki se odloči za osamosvojitev, pa jo kdo ovira? Če stojiš in gledaš, kako soseda režejo, potem bomo jutri imeli vse. Predstavljajte si, sumljivi prebivalci so se naselili na vašem spletnem mestu in ste molčali, in ko so se ti ljudje začeli oboroževati, ste bili tiho, in ko so se začeli pojavljati na spletnem mestu z noži, ste bili tiho, nato pa, ko so začeli ubijati ljudi v sosednjem stanovanju, vaši sosedje, bi tudi vi molčali? Ne, niste se mogli vmešati. Ker bodo jutri prišli z noži v vaše stanovanje. Enako je z Južno Osetijo, le v večjem obsegu.
Ste v Gruzijo prišli prek Abhazije ali Južne Osetije?
- Potem ko je Sakašvili napadel Tskhinvali, smo šli iz Abhazije v Zugdidi in Senaki.
To pomeni, da niste bili v samem Tskhinvaliju in ne veste, kaj se je tam zgodilo? Pravijo, da so tam prednost osvojili po zaslugi Yamadayevih borcev. Kaj mislite, da je odločilo o izidu vojne?
- Za borce Yamadayeva ne vem, videl sem jih le z abhaške strani. Verjetno so na nek način pomagali. V carski vojski smo imeli oddelke s Kavkaza, ki so hitro in brezkompromisno reševali vse težave.
Tako so Gruzijci, sodeč po razlogih za poraz, dobro pripravljeni, vendar priprave na vojno ne bodo vedno mogle pomagati v pravi bitki, še vedno morate znati uporabiti to pripravo. Mislim, da je njihov problem v tem, da njihovi sodobni vladarji nikoli niso imeli borbenega duha in preprosto ne vedo, kaj je vojna z drugim ljudstvom. Predvsem z Rusijo. Mislili so, da bo enostavno. Odlaganje naših mirovnikov ne stane nič. Kaj bomo pogoltnili. Ni šlo.
Pravite, da je bila gruzijska vojska dobro oborožena. Vsi vedo, da Rus ni zelo oborožen. Po tej vojni se je ruska vojska naučila lekcije? Kar zadeva preusmeritev, na primer? Ruska vojska nima niti brezpilotnih letal. In osebno orožje je zastarelo
- Toliko služim, dvakrat sem videl drone. Enkrat v drugi kampanji v Čečeniji, enkrat v Gruziji. Kakšen je? Zavil se je, brnel, trčil v drog na letališču in to je bilo vse. Zato se ne laskajte.
Naše vojaško izvidništvo lahko deluje v gorskih in gozdnatih območjih ter v puščavi in v najtežjih uličnih, mestnih bitkah. Dobro smo se izkazali tako na Balkanu kot v Čečeniji. Toda o izidu sodobnega vojskovanja se tako kot prej odloča v tesnem boju. Bombardiranje je ena stvar. Obstreljevanje je drugačno. In rezultat je še vedno dosežen v kopenskih bitkah. Hkrati se naša oborožitev praktično ne spreminja. Da, Gruzijci so imeli jurišne puške m4 in m16. In imamo AKM in AKMS, jurišne puške Kalašnjikov. Z njimi sem v vojni že od 80. let, vendar so to najuspešnejše vrste orožja za bližnji boj.
Opazili ste dobro usposobljenost gruzijske vojske. Mislite, da so se pripravljali na to vojno?
- Seveda, toda kakšna vprašanja lahko nastanejo, če so v eni noči požgali polovico Tskhinvalija?
Pravijo pa, da so tudi tam na Tskhinvali streljali ruski "gradani"
- Zdaj lahko rečejo karkoli. Kdo pa je prvo noč ubil mirovnike in civiliste? V Tskhinvaliju. In na gruzijski strani ni bilo izgub.
Tudi v Gori so bili ubiti ljudje. V obmejnih vaseh so bile uničene hiše, na njihovo ozemlje pa so padle granate
- No, seveda, če njihovo topništvo zadene naše čete in so naše čete že na njihovem ozemlju, je jasno, da bodo hiše uničene. Naše enote so imele ukaz, naj gredo v Gruzijo - Gruzija je začela agresijo na Osetijo. Mislim, da jo je nekdo vodil.
In ali menite, da je pravilno, da so čete odšle v globino Gruzije in niso na primer na meji Južne Osetije in Gruzije?
- To je bila takrat najbolj pravilna odločitev. Kot pravi naš nekdanji premier, naš nekdanji predsednik, so preventivni ukrepi bistveni, da se naloga logično zaključi. Če si na meji ves čas izmenjujete udarce, bo to drago. In izgubili bomo veliko ljudi.
Če pa sledite tej ideji, bi moral biti logičen zaključek drugačen - doseči Tbilisi. To pomeni, da na koncu tudi ni bilo logičnega zaključka
- Glavna stvar za nas je red. Rekli so, da na tem mestu izvedemo operacijo, mi jo izvajamo. Rekli so nam, naj stopimo nazaj, odšli smo.
Rekli ste, da sosedje potrebujejo pomoč in da ste pomagali Južni Osetiji. Toda Gruzija je tudi soseda. Izkazalo se je, da so odnosi s tem sosedom za vedno uničeni
- Ja, zlasti med Oseti in Abhazijci so razvajeni. No, kaj je bilo treba storiti? Vsi so neodvisni predsedniki. Odločijo se, da bodo svojo vojsko poslali na civiliste. Če tega ne bi storili, bi bilo drugače. Če se dolgo pogovarjate, se lahko vedno z nečim strinjate. In tako, da v nekaj dneh razkrijemo vso državo na orožje - no, oprostite, kdo sem kriv. Ko so bili naši tanki v bližini Tbilisija, mislim, da je tamkajšnje civilno prebivalstvo sklepalo o ustreznosti te vlade. In vse zaradi prijateljev v tujini. In mislim, da je bolje biti prijatelj s sosedi na spletnem mestu, kot pa se boriti z njimi in vsak dan čakati, da bodo prišli k vam z orožjem.
Oseti, sosednji ljudje, so te prosili za pomoč in ti si pomagal. In če bi Čečeni nekoč prosili za pomoč iste Gruzije ali Turčije in bi jim pomagali - ali bi bilo to tudi pravilno?
- Zgodovino morate poznati vsaj od 90. leta. Poglejte Čečenijo. Kakšen je bil vladar, takšna je bila zgodba … Tam je bilo veliko Arabcev, ki so jim pomagali z orožjem in denarjem za vodenje sovražnosti? Nekdo pomaga tudi pri terorističnih napadih. Mislim, da deklica iz vasi, ki je delala kot učiteljica, ni mislila in razmišljala ter nenadoma odšla in razstrelila podzemno železnico skupaj s civilisti, potniki na vlaku. To pomeni, da jih nekdo vodi. Tu so bili Dudayev, Maskhadov. Kaj so storili? Praktično sta bila ločena. No, živeli bi zase, nikogar se ne bi dotaknili. Začeli pa so pritiskati na svoje sosede, Dagestan. In v bližini Ingušetije, Stavropol, kjer so bili napadi. In to že ogroža integriteto države.
"Moje službene poti še niso končane"
- Ste eden tistih, ki jih imenujejo psi vojne. Kaj je bila za vas najtežja vojna?
- Vsak je težak na svoj način. Toda pomen je povsod enak - dokončati nalogo, povzročiti škodo sovražniku, ne prinašati sovražniku veselja.
Če se spomnite vseh svojih vojn, ste obžalovali kaj?
- Obžalujete, da so vaši tovariši umrli. A še vedno veste - nismo prvi, nismo zadnji. Le dobro moraš opravljati svoje delo. Da bi se sovražnik počutil slabo.
Ste vernik?
- Moja vera deluje.
Torej ne hodiš v cerkev?
- Ne. No, včasih grem pogledat - lepo je.
Stari ste 47 let. Kako dolgo nameravate ostati v službi?
- Dokler niso izgnali. Čas je tak. Mislim, da mojih službenih potovanj še ni konec.
Od Afgana do Abhazije
// Vizitka
Anatoly Lebed se je rodil 10. maja 1963 v mestu Valga (Estonija). Končal je gradbeno šolo, leta 1986 - vojaško letalsko tehnično šolo Lomonosov. Služil je vojaško službo v letalskih silah. V letih 1986-1987 se je boril v Afganistanu kot helikopterski tehnik. Služil je v skupini sovjetskih sil v Nemčiji, čezbajkalskih in sibirskih vojaških okrožjih-v 329. transportno-bojnem helikopterskem polku in 337. ločenem helikopterskem polku. Leta 1994 se je upokojil v rezervi, delal v skladu afganistanskih veteranov.
Po napadu čečenskih borcev poleti 1999 na Dagestan je odšel na območje sovražnosti in se vpisal v ljudsko milico. Nato je sklenil pogodbo z obrambnim ministrstvom in končal v 45. ločenem izvidniškem ukazu Aleksandra Nevskega, polka za posebne namene letalskih sil.
Leta 2003 ga je minila minila, izgubil nogo.
Podpolkovnik. Heroj Rusije (prejet leta 2005 za drugo čečensko kampanjo). Odlikovan je z redom sv. Jurija, 4. stopnje (za vojno z Gruzijo leta 2008), redom Rdečega transparenta, tremi Redi Crvene zvezde, tremi Redi poguma, redom za služenje domovini v Oborožene sile ZSSR, 3. stopnja.
