V zadnjih nekaj tednih je na internetu burilo o možnih nakupih oklepnih vozil s strani Ministrstva za obrambo RF v tujini. Obstaja veliko polemik, razprav, argumentov za in proti. Veliko klobukov je bilo nametanih, sulice so bile zlomljene in dakerji so bili topi v pogumnih "konjskih napadih". Absolutno nismo specialisti, poglobili smo se v obrazce in na enem mestu zbrali precej podrobno in vsestransko razpravo o tej zgodbi. Vsak naj neodvisno presodi o nujnosti in razlogih za morebitne pogodbe.
In čeprav to gradivo ni neposredno analiza "dela" katerega koli onolitega, bo bralcu kljub temu pomagalo bolje krmariti po tej zmedeni zgodbi in zapletenosti zadevnih interesov. Strokovnjaki za to temo so bili BlackShark in tovariši iz vojaške veje pustolovščine (o Pustolovščini so bili uporabljeni tudi materiali z drugih uglednih forumov). Gradivo je predstavljeno kot nekakšen dialog ali razprava, če je potrebno - napišite, bomo prekomponirali.
Al72
"Tiger tako rekoč ni ravno ruski avto. Kar zadeva sestavne dele. Samo motor Cummins B205, ameriški, mu že odvzema pravico, da je pravi vojaški avto. Tiger je bil izdelan kot izvoz avto, po zahtevah ZAE. delež uvoženih komponent v njem je nespodobno visok. Sumim, da bomo z Italijani lahko dosegli veliko večjo stopnjo lokalizacije."
Prosim za komentar.
Djoker
Kaj je v "Tigru" uvoženega, razen motorja..? Poleg tega obstaja "Tiger" z domačim motorjem YMZ-530 … Obstaja "Wolf" …
In LMV je bil sestavljen pod licenco … Tj. rezervni deli iz Italije in montaža na KAMAZ -u (večina denarja bo namenjena Italiji) …
Evo, kaj o tem pišejo na WiF:
To je odločitev Serdyukova osebno, ki ga je nekdo lani promoviral glede LMV, o njihovi "varnosti". Kolikor razumem, je vse, kar je sledilo - vnaprej potiskanje KAMAZ -a z nakupom dveh avtomobilov, testiranje v Bronnitsyju itd. - že prilagajalo spretne ljudi dejansko sprejeti "najvišji" odločitvi.
Testi sami v Bronnitsyju so se dejansko zreducirali na vozniške preizkuse, kjer LMV ni pokazal nobene prednosti pred "Tigrom" (prej izgubil). Zato so bili sklepi o rezultatih preskusov protislovni. Obramba v Bronnitsyju na noben način ni bila preizkušena, zato so vsi sklepi o tej točki, ki so bili kasneje posredovani Serdyukovu, temeljili, kot razumem, predvsem na podatkih samega podjetja in čisto grobih domačih ocenah.
Vendar pa je očitno, da mora biti na splošno varnost IVECO (zlasti mojega) zaradi oblikovnih značilnosti zagotovo višja od varnosti "Tigra". Težava tukaj, IMHO, ni v izbiri LMV kot take, ampak v odločitvi, da jih takoj kupimo za uvoz velike količine, namesto da bi nujno žagali in ustvarili kopijo (ali žagali "Tigra" v isto smer). Namesto da bi sledili kitajski poti, prelomijo komedijo "biti kot v Evropi".
Celotna zgodba je v tem pogledu žalostna (tako kot v primeru Mistrala), saj dokazuje neorganiziranost in delno kaotičnost sedanjega ruskega sistema javnih naročil ter akutne težave na vmesniku med obrambnim ministrstvom in obrambno industrijo, ki se šele pojavljajo. zdaj še slabše.
Lep pozdrav, Exeter
basilev
Kaj je v "Tigru" uvoženega, razen motorja..? Poleg tega obstaja "Tiger" z domačim motorjem YMZ-530 … Obstaja "Wolf" …
Menjalnik se tam še vedno uvozi. Tudi gume so bile včasih uvožene, Michelin X. Zdaj pa ne vem - upam, da so že obvladale svojo proizvodnjo.
Že leta 2002 so mu želeli priključiti domači motor. Šele takrat je bil GAZ-562. Toda iz nekega razloga se to ni zgodilo.
"Volka" še ni. Obstajajo prototipi, poskusni vzorci. Serijskega avtomobila še ni.
In LMV je bil sestavljen pod licenco … Tj. rezervni deli iz Italije in montaža na KAMAZ -u (večina denarja bo namenjena Italiji) …
Obljubljajo, da bodo lokalizacijo pripeljali do 80%. Zanimivo bo videti.
Ferro
Nihče ni zmanjšal naročila Arzamasa za Tigre, fantje so jih prikovali, kolikor se da.
Na GAZ -u jih že dolgo niso zbirali, bolj v času Barantseva (da ga hudiči pojedo!)
PAMS / TSAMS / ZAMS - dejansko ubit.
In dejstvo, da je prišlo do nakupa tuje opreme, bi bilo bolje razumeti kot
potrebo po nujnem prevzemu te tehnike, to je kot priprava na različne
nekakšne težave. To velja tudi za Mistralce in je še pomembnejše.
Tokrat.
Dva sklopa v Rusiji.
Tri - raven lokalizacije proizvodnje. Čeprav je neznan, se bodo po izkušnjah civilne avtomobilske industrije upognili.
Štiri in več - tehnologija, delovna mesta, proizvodne izkušnje, proizvodne zmogljivosti …"
BlackShark
Rad bi opozoril, da je za "Iveco" nameščen oklepni komplet, ki lahko drži do 14,5 mm, vendar potem postane manj mobilen. Tisti. če ima "Volk" še možnost dobiti takšno zaščito, potem "Tiger" tukaj nima česa ujeti. Tisti. to je na splošno zelo dobra naprava. Vendar o "volku" še nihče ne pove nič slabega (saj testi še zdaleč niso končani).
Na splošno sprejem za dobavo še zdaleč ni vse. Obstaja tudi posvojitev. Na voljo so tudi avtomobili tipa "Vodnik". In kaj? Toda novinarji ne poznajo teh tankosti. In zažgejo tone napalma, pokadijo že celo prestolnico …
In še nekaj - vozilo vseh testov ("Iveco") prav tako še ni minilo in se brez njega ne bo pojavilo v uporabi. Tudi ob upoštevanju očitno političnega prizvoka (nujno je okrepiti zavezništvo z "nodalno" Evropo in jih odtrgati tako od ZDA kot od idiotov-mladih Evropejcev, ki sta skupaj z njimi stavili na šepavega ameriškega konja) "ogljikovodikova bomba" in sodelovanje pri nakupu tehnologij, bolj zanesljivo je to povezati).
Upoštevajte, da na "Volkovi" z "Medvedi" prav tako niso obupali. Res je, vse to lahko privede do neke vrste ločitve, iz katere se vsi poskušajo izogniti, vendar nikakor ne pride ven. Ko pa na leto izdelamo 6 vrst tankov in smo oboroženi s 3 tanki v nekaj deset modifikacijah, pa še vedno obstaja DH - na kaj se navaditi?
Al72
No … Pravzaprav me je zanimala razpoložljivost uvoženih komponent. Kot avtomobilski navdušenec razumem, da če sta motor in menjalnik uvožena, potem prekleto ne gre za "ruski" avto. Tisti. Če povzamemo vmesni rezultat, lahko rečemo, da obstaja normalna konkurenca med skoraj enakovrednimi projekti, ki uporabljajo vsa sredstva, tako kot po vsem svetu. Obstaja upanje, da bo zmagovalec kupec.
No, spet sodeč po zadnjih govoricah in odločitvah, ob občutnem povečanju proračuna za javna naročila lahko rečemo, da je oprema nujno potrebna in mora biti pravočasna … In nazadnje, če so bile kupljene ameriške komponente, potem kakršno koli možnost, da se znebite z iglo, je treba pozdraviti, sicer uganite, v katero os nas bodo spet vključili in uvedli embargo. Ja, in "Cavalier" si je od nas zaslužil malo nishtyakova, zaman, da je hodil po Evropi v suknjiču z našim grbom
cromeshnic
Nekaj izbranih citatov na to temo:
Kaos je tudi v tem, da so proizvajalci "Tigra" od "RusSpetsStal" zahtevali sodobne oklepe, ki zagotavljajo 6. razred zaščite - strukturo … "Rostekhnollogiy" !!! G. Chemezov je pred razstavo MVSV-2010 sam dejal, da oklepu še ne morejo zagotoviti zahtevanih parametrov, a "delajo na tem". Tako smo "dokončali" …
po nekaterih umazanih govoricah je igralo dejstvo, da se Serdyukov zaradi zaostrenosti nadzora (in zdi se, da niti upočasniti) ni mogel spopasti s "Tigrom", medtem ko se je na Iveki prevrnil z vetričem. Torej je nedvomna krivda AMZ in GAZ tu, za ministra bi lahko naredili VIP možnost:)
Toda zgodba se tu ne konča. Iz neuradnih virov je bilo mogoče ugotoviti, da so bili pozimi v Bronnitsyju pri Moskvi organizirani primerjalni preizkusi sposobnosti za tek na smučeh: vojaški tovornjak Ural, Hummer, IVECO LMV in Tigr so se odpeljali na pol metra zasnežene deviške dežele. In kaj? Ural je vozil počasi, a zanesljivo (sneg je "veslal" z mostovi). Tiger je drzno galopal naprej, niti pomislil ni, da bi se obtičal. Hummer je takoj sramotno vstal. In LMV se je komaj pomaknil naprej, sneg z rovom pred sabo - in na koncu s težavo prišel na stezo, ki jo je udaril Ural. Avtomobil se je med vožnjo po deviških tleh po "vložkih" v kolesih obnašal še slabše, kar vam je omogočalo gibanje s pokvarjenimi pnevmatikami: tiger je odšel, LMV pa je ostal. Ni se izšlo iz italijanskega Lynx Snow Leoparda!
Kaj pa zanesljivost in vzdrževanje? Navsezadnje motor Ivek z vbrizgavanjem preko skupnega voda in elektronskim krmiljenjem zahteva kompetentno vzdrževanje in odlično gorivo! Mimogrede, po mnenju ruskih strokovnjakov je motorni prostor LMV konfiguriran tako, da je tam nemogoče namestiti močnejši dizelski motor, vendar je glavni problem drugje. Ruski analog LMV, proizvodnja Tigra iz Arzamasa, stane 3,5 milijona rubljev ali 90 tisoč evrov, večina tega denarja pa ostane v državi, z izjemo plačil za uvoženi motor. In en IVECO LMV bo stal najmanj 300 tisoč evrov, ki bodo kljub montaži KAMAZ skoraj v celoti odšli v tujino. Ali čutite razliko? Hkrati, po naših informacijah, IVECO svojih oklepnih vozil ne prodaja, ampak jih daje v najem, kar kupcem predstavlja zelo težke pogoje. Napisali so, da je Rostekhnollogiya na vse možne načine sabotiral ustvarjanje domačega motorja za Tigra. Najbolj kul je to, da se zdaj Yaroslavl YaMZ-530, ki bi ga morali namestiti na Tigra, že pričakuje … na IVECO!
Zapisali so, da je Rostekhnollogii na vse možne načine sabotiral ustvarjanje domačega motorja za Tigra. Najbolj kul je to, da se zdaj Yaroslavl YaMZ-530, ki bi ga morali namestiti na Tigra, že pričakuje … na IVECO!
BlackShark
Mimogrede, tukaj je zanimivo mnenje o IVECO LMV iz VIF …
Seveda lahko vzamete primer … na primer iz Indije - uredite razpise, tekmovanja, te dogodke raztegnete na leta (če ne celo desetletja), preložite in prekličete.
Hkrati pa je brez vsega tega vrveža (kot kažejo izkušnje - korupcije) popolnoma jasno, da je danes LMV najbolj varno, napredno in zanesljivo oklepno vozilo od treh zgoraj.
Oblikovanje prvih lahkih brigad na oklepnih vozilih načrtuje obrambno ministrstvo za letos. avto je potreben danes, ne jutri / pojutrišnjem.
Kakor koli že, tako LMV kot "Tiger" sta začasna možnost. Čez nekaj let jih bo zamenjal obetaven stroj, upajmo, da temelji na "Volku".
cromeshnic, pišeš
Nekaj izbranih citatov na to temo: …
Kaos je tudi v tem, da so proizvajalci "Tigra" od "RusSpetsStal" zahtevali sodobne oklepe, ki zagotavljajo 6. razred zaščite - strukturo … "Rostekhnollogiy" !!! G. Chemezov je pred razstavo MVSV-2010 sam dejal, da oklepu še ne morejo zagotoviti zahtevanih parametrov, a "delajo na tem". Torej smo "dokončali"..
"Tiger" ne bo potegnil tega oklepa glede na nosilnost, to je tisto. "Volk" - da. "Volk" lahko vleče tudi keramiko, ki jo bo pokrila pri 6A in višjih. Toda "Wolf" še vedno potrebuje nekaj let pred epizodo.
po nekaterih umazanih govoricah je igralo dejstvo, da se Serdyukov zaradi zaostrenosti nadzora (in zdi se, da niti upočasniti) ni mogel spopasti s "Tigrom", medtem ko se je na Iveki prevrnil z vetričem. Torej je nedvomna krivda AMZ in GAZ tu, za ministra bi lahko naredili VIP možnost:)
To ni prvotni razlog. Čeprav je bila takšna epizoda, je bila nekoliko olepšana. Sprva - na splošno visoka mednarodna politika, nato nujna potreba po četah in šele nato - osebne preference in neprijetnosti pri upravljanju. In tam so interesi nekoga (ne bom komentiral).
Toda zgodba se tu ne konča. Iz neuradnih virov je bilo mogoče ugotoviti, da so pozimi v moskovski regiji Bronnitsy organizirali primerjalne preizkuse tekaških sposobnosti: vojaški tovornjak Ural, Hummer, IVECO LMV in Tiger so se zapeljali na polmetrsko zasneženo devico dežela …
In "Tiger" na primer ne plava, ampak so ga potisnili v izvidniški bataljon. Vprašanje o uporabi. In vprašanje ZAKAJ potrebujete avto in kaj je pomembnejše - zaščita ali prehodnost. In kakšno gledališče operacij bodo imele lahke brigade, kam bodo odšle (če bodo) skupaj s preostalo opremo.
Kaj pa zanesljivost in vzdrževanje? Navsezadnje motor Ivek z vbrizgavanjem preko skupnega voda in elektronskim krmiljenjem zahteva kompetentno vzdrževanje in odlično gorivo! Mimogrede, po mnenju ruskih strokovnjakov je motorni prostor LMV urejen tako …
"Tiger" ni več vreden 90K, ampak več … In, mimogrede, tudi njegov motor ni primitiven. Niti Cummins niti YaMZ
Zapisali so, da je Rostekhnollogii na vse možne načine sabotiral ustvarjanje domačega motorja za Tigra. Najbolj kul je to, da se zdaj Yaroslavl YaMZ-530, ki bi ga morali namestiti na Tigra, že pričakuje … na IVECO!
Ali je torej mogoče na IVECO namestiti drug motor ali ne? Odločali se boste o citiranju.
cromeshnic
BlackShark, pišeš:
"Tiger" ne bo potegnil tega oklepa glede na nosilnost …
Omonovsky zlahka potegne 5. razred. Na Tiger -M so obljubili 6. razred - ne vem, koliko je njegova agilnost padla, vendar mislim, da ni nižji kot pri LMV, ki je bil zaprt od KPVT. Volk v zaščiteni različici privzeto drži B-32, tsimes pa je, da je pokrit iz DShK in KPVT, kot je LMV. Osebno o tem ne dvomim. Kar zadeva serijo - Duc da AMZ 30 milijard, v istih treh letih vam bo priskrbel na tisoče Volkov.
To ni prvotni razlog. Čeprav je bila takšna epizoda …
Zanimivi sodelavec Serdyukov, povezan s Kamazom? Na primer, Medvedjev je slavno jahal Tigra, zdelo se je, da je voljen tudi Putin …
In "Tiger" na primer ne plava, ampak je bil potisnjen v izvidniške bitke …
No, tako da zdaj skoraj nihče na svetu ne plava … Tudi "Vodnik".
Vprašanje uporabe itd. - ali je bolje, da najprej razumemo, nato pa kupimo opremo? In potem lahko izbirate med SPM-3 …
"Tiger" ni več vreden 90K, ampak več …
LMV bo stal vseh 425 tisoč evrov ali 17 milijonov rubljev … Zanimivo je, da lahko za tak plen (30 milijard) iz "volka" naredite wunderwaffe?
Ali je torej mogoče na IVECO namestiti drug motor ali ne? Odločali se boste o citiranju.
No, sami ste za "popolno lokalizacijo" (tudi 80% je veliko vprašanje). Zdi se, da bodo namestili dizelski motor YaMZshny - ki je bil izdelan pod Tigr -M in Volkom -, ki ga je sam Chemezov sabotiral - zaradi odsotnosti vojske Tiger ni bil tako popolnoma sprejet.
No, navsezadnje nihče ni primerjal Tigra in LMV s polnopravno kilometrino, granatiranjem, detonacijo. To bi prišlo v tisk. Zaenkrat obstaja le epizoda na deviškem snegu, ki ji LMV ni uspela. In to so tigri, ne tigri-M s povečanimi zmogljivostmi z domačimi sestavinami, ne volkovi s podobnimi lastnostmi. In zakaj, mimogrede, domači motor in izboljšana zaščita šele zdaj preidejo na Tiger-M? Oh, prav Chemezov je zgradil vse mogoče spletke, blokiral motor, nato oklep … In kje je poštenost?
BlackShark
cromeshnic, pišeš:
Omonovsky zlahka potegne 5. razred
In moj upor je na nič. In med 5. razredom GOST-a in stopnjo III STANAG-4569 je "neka" razlika, kajne? V odpornosti na mine in krogle tudi. To je praktično naš 6. razred.
Mimogrede, "Tiger" s 5. razredom tehta več kot LMV, vendar nosi manj obremenitev. Pa kaj? No, o vsem tem smo že razpravljali.
Na Tiger -M so obljubili 6. razred - ne vem, koliko je njegova agilnost padla, vendar mislim, da ne nižje kot pri LMV, ki je bil zaprt od KPVT.
V obrambo pred KPVT sploh ne verjamem, to so najverjetneje obljube. Boleče resna stvar je kartuša 14,5x114 mm. Pri 12,7 mm - lahko verjamem. Ampak tega ne moreš dobiti na Tigerju. M ali ne M. Ali se boste prepirali?
Volk v zaščiteni različici privzeto drži B-32 …
In jaz - dvomim, da bo 14,5 mm in bo držalo. Sami najprej nekje primerjate tlak ene in druge kartuše.
12,7 mm - pločevinka. Toda le Medtem ko je "Wolf" poskusni avto.
Kar zadeva serijo - Duc da AMZ 30 milijard, v istih treh letih vam bo priskrbel na tisoče Volkov.
Ne bo zagotovil. Če že zato, ker se bodo takrat le testi končali. In potem prosim. Preizkusil bom -Jaz samo "za".
Zanimivi sodelavec Serdyukov, povezan s Kamazom? Vzemimo za primer Medvedeva …
In nekdo je rekel, da "Wolf" ne bo proizveden? Ali pa je proizvodnja "Tigra" ustavljena?
No, tako da zdaj skoraj nihče na svetu ne plava … Tudi "Vodnik".
"Vodnik" je odplul. Ampak slabo. Toda to ni bil njegov problem. Mimogrede, letalska različica "Shota" lebdi. Toda kako izgleda!
Na splošno je zelo slabo, da ne plava.
Čeprav, če ga uporabljate v južnem gledališču operacij - potem vam je vseeno. Najverjetneje ciljajo tja.
LMV bo stal vseh 425 tisoč evrov ali 17 milijonov rubljev … Zanimivo je, da lahko za tak plen (30 milijard) iz "volka" naredite wunderwaffe?
Še vedno verjamem, da bo imel kdo dovolj, da s prstom pelje po stropu, cen za "iveco" in vse ostalo ni. In številke iz GPV - prav tako. Resnično. Iz razlogov, ki sem jih izrazil (v naslednji temi) o "konceptih", "ruskem šansonu" itd.
Dandanes je na stropu samo saja iz šotnih požarov
No, sami ste za "popolno lokalizacijo" (tudi 80% je veliko vprašanje).
Prav. Višja kot je stopnja in hitrejša, tem bolje. Torej v vsem. Mimogrede, zakaj je 80% vprašljivo? Je voziček na primer bolj zapleten od termovizij? No, vprašanje je samo v POGOJIH lokalizacije.
Zdi se, da bodo namestili dizelski motor YaMZhny, ki je bil izdelan za Tiger -M in Wolf …
Ja, ne zaradi motorja, na splošno ni zadel. In zaradi spremembe stališč pri nas in v tujini na takšnih strojih, kaj bi morali znati narediti in kaj obdržati. In doslej jih nihče ni pokril. Si predstavljate potrebe letal v tem razredu vozil? Je res dovolj 700, 1000, a vsaj 1500 kosov ?!
No, navsezadnje nihče ni primerjal Tigra in LMV-ja s polnopravno kilometrino …
No, nihče še ni sprejel Iveca v uporabo.
In to so Tigri, ne Tigers-M s povečanimi zmogljivostmi z domačimi komponentami
Kje je ta "Tiger-M"?
brez volkov s podobnimi lastnostmi. In zakaj mimogrede …
Oh, kako slab Chemezov. In na dvorišču ni bilo krize? Ali ne? Ali ni težav z razvojem? Nič? Kako enostavno je najti nekoga, ki je kriv … "Oprijemljiv sovražnik je boljši od nevidnega - lahko pljuneš v njegov portret" (c) Ne spomnim se, kdo je
STi
Toda "Wolf" še vedno potrebuje nekaj let pred epizodo.
Mimogrede, zakaj je trajalo tako dolgo? To ni borec ali bombnik ali jedrska podmornica, kaj vam preprečuje, da bi v enem letu postavili prototipe in jih vozili povsod? Če potrebujete avto "včeraj", potem morate za to delati in ne tkati spletk z nakupi IVEC. Mislim, da bi bilo povsem mogoče obvladati, a izkazalo se je, da mačko potegnejo za … rep. Za zdaj bi sedeli na "Tigrih", nato pa bi pravočasno prišel "Volk" ali njegova kasnejša sprememba, med preskusi pa bi bilo mogoče pripraviti in posodobiti prostore za množično proizvodnjo.
Ne razumem vsega, kar se zdaj dogaja.
Nisem proti nakupu IVEC -a, zdaj pa vse izgleda kot samo lobiranje pri avtomobilski industriji nekoga drugega, vse bi naredili po svojem mnenju in vprašanj ne bi bilo.
Predvidevam, da bo sama proizvodnja, če se odločite za nakup, razporejena leto in pol.
BlackShark
Čez eno leto ne bo delovalo. Najprej tovarniški testi, nato državni testi. Potem je v četah potrebno. Eno leto ni možnosti. In celo dva.
Mimogrede, IVECO pričakuje tudi to, če to …
No, rekel sem - obstaja cela fuzija interesov, od meddržavnih, do vojaških potreb in osebnih oseb.
Prav tako ne razumem, zakaj so džipi nujno potrebni.
Ne tako hudo. So pa potrebni. Lokalne vojne se ne zmanjšujejo in bodo dovolj za najino starost (no, če so). In bolje je, da vas razstrelijo ne v UAZ -u, na katerem smo se vozili iz LDPE do sosednjega bataljona, ampak v Ivecu ali Volku z Medvedom. In tudi na udaru. Čeprav je pod strelom - in na "Tigru" je mogoče, vendar še huje. Ampak bolje kot na oklepnem UAZ -u.
Samo preštejte, koliko ljudi je v takšnih razmerah umrlo v Čečeniji. Vsaj približno.
Naj ima naša vojska vsaj oklepna vozila (ki so se kljub temu pojavila v četah v primernem številu, niti 20 let po Afganistanu, ko so jih potrebovali), vendar so vozila, zaščitena pred minami, boljša (čeprav je treba razumeti, da to ni zdravilo tudi enkrat je vsa zadeva v masi eksploziva, možno je, če je treba poslati tank na Luno …) - žrtev bi bilo manj.
No, oblikovanje lahkih mobilnih delov je postalo potrebno. Vojska se je skrčila, zahteve po mobilnosti vojakov naraščajo itd. Vse to so že žvečili že 5 -krat.
Da, nova vozila so potrebna tudi za izvidništvo.
Mimogrede, to je nekaj in trditve o prisotnosti motorja s Common Railom na LMV so najbolj smešne. Kaj pa YaMZ-530 / 53x? In pri brazilskem Cumminsu? In na celo vrsto obetavnih domačih dizelskih motorjev (ustvarjenih, tudi v partnerstvu s tujimi podjetji iz Nemčije, Avstrije, Italije, Francije)?
Nič, nihče se ni pritoževal nad krhkostjo "Tigra", se zdi.
Strašni Kubanoid
Prav tako ne razumem, zakaj so džipi nujno potrebni.
Tovariši !!!
Kamrad BSh je v odprtem besedilu že večkrat izjavil, da so danes potrebne lahke brigade (in na tisoče enot opreme zanje). Skoraj odprl tančico skrivnosti. No, iz nekega razloga je generalštab prepričan v potrebo po takšnih brigadah in takšni opremi v količini "številnih" datumov "včeraj." Zelo verjetno je, da bodo na IVEK -u brigade, na Tigrih in volkovih pa brigade. In morda mešano. Pri tem ne vidim težav, sploh če imajo isti motor in menjalnik.
Tisti. Generalštab, ki pozna proizvodne zmogljivosti naših tovarn, bo zelo verjetno (z dobavo treh strojev naenkrat) zaposlil največje število takšnih brigad. (Ali pa morda skladiščne baze za hitro mobilizacijo "partizanov").
Kje bo jutri uporabljenih več lahkih brigad? Ja, vsaj za pacifikacijo Kirgizistana, vsaj za izsleditev razbojnikov OUN / UPA v gorah Karpatov … Ja, tudi za izbiro zemeljskih znakov! Nikoli ne veš, kaj so tam šteli vojaški analitiki?
Za katero koli od teh nalog so lažje brigade veliko bolj potrebne kot srednje in težke. Ne pravim, da bo njihova uporaba prihranila opremo in osebje srednjih in težkih brigad (ki so večkrat dražje tako glede cene / virov kot glede priprave) za spore na drugačni ravni. No, ali vsaj zato, da bi njihovo ohranjeno število prisililo "verjetne prijatelje", da se vzdržijo začetka takega spora.
(Tako vabljivo je, da bi rusko vojsko v vrsti majhnih spopadov "posušili" tako, da v neposrednem in prenesenem pomenu prisilijo sile in sredstva)
Ja, obstaja tudi politični trenutek (pogosto veliko pomembnejši od dobrega počutja celo domačina, vendar ene rastline), ko morate korenček dati bodočemu zavezniku. In če se spomnite, o čem so v tem viru pisali zadnja 3 leta, je takoj jasno, da se lahko pojavijo tudi različni načini "ne umivanja - z valjanjem" pridobivanja tujih tehnologij. Spomnite se epizode s poskusom nakupa Opla. Pomislite še enkrat, zakaj se je predal Sberbanki? Kaj bančniki vedo o strojništvu?
In kar je najpomembneje (po mojem mnenju): imamo ameriške / evropske tugrike - kot nora makhorka. To je eden od načinov (tako kot Mistrali), da jih ne porabite za superge in grelce za rit, ampak za vredne stvari. Kakor hitro se da.
In najverjetneje se vsi ti argumenti odvijajo hkrati. Zaitseva na državni ravni ubijejo tako, da s kredo poškropijo celoten sektor!
in zaščitena pred minami je boljša (čeprav je treba razumeti, da to niti enkrat ni zdravilo, vse gre za maso eksploziva, če je potrebno, lahko pošljete tank na Luno …) - žrtev bi bilo manj.
Ogromna narava strojev z visoko zaščito pred mine bo prisilila vse bradate podiplomske študente medrese, da na cestah organizirajo veliko resnejše "zaznamke", kar bo zahtevalo več časa, truda in sredstev (vključno z eksplozivi) za vsak "zaznamek".
Če so drugi pogoji enaki, se bo to znatno zmanjšalo skupno število "zaznamkov", kar pomeni, da se bodo zmanjšale naše izgube. Vklj. posredno, kerveč časa za sovražnikovo sapersko delo povečuje verjetnost odkritja tudi med delom, večja količina različnih materialov, zakopanih v zemljo, pa bo povečala verjetnost zaznavanja »zaznamka« inženirskega izvidništva. In organizacija resne obremenitve "iz odpadnega materiala" zahteva veliko bolj različne kvalifikacije.
cisterna za saper
Ogromna narava strojev z visoko zaščito pred mine bo prisilila vse bradate podiplomske študente medrese
No, da na cesti potegneš škatlo z eksplozivom, ne potrebuješ veliko pozornosti. O tem sem tukaj že večkrat pisal. samo PTM postavite na oblogo škatle in to je to! Da bi kopali in maskirali, morate poskusiti drugače.
Strašni Kubanoid
Res je, upodobil je Zojo Kosmodemyanskoya in zanemaril, zakaj so potrebni. Vprašanje sem postavil trikrat. Ker sta se z BSH odločila "potegniti kondom na svet Ukrajine" (citat iz BSH), potem pojasnite, zakaj je nenadoma tako nujno. O Kirgizistanu in UPA sploh ni smešno. Za Kirgizijo bodo letalske sile dovolj za oči. In če ne bo dovolj, bodo "težke" brigade le pomagale. Za preganjanje po gozdovih brigad UPA na IVEKH … No, to je vse, kar je v generalštabu. Pojasnite, zakaj se rit raztrga "čim prej, da se napolni največje število brigad." Hkrati kar tri različne vrste strojev. Ja, počakaj dviglo in škatla sta enaka … Ti si optimist, nemeryanny. No, kakšen je čas v času IVECO pred Volkom? Če bo IVECO šel skozi celoten preskusni cikel. Medtem ko se sklop prilagaja, potem tovarniške itd. Zakaj je BSh napisal tukaj. No, v redu, preskočimo tovarniške in dobimo razliko za največ eno leto. No, ali obstaja sombrero na HUA HUAN? Kot bedak iz makhorke, kajne? In odrezali so denar za izobraževanje. Je morda izobraževanje bolje financirano? V Novosibirsku 2 milijardi ni dovolj za izobraževanje. In končno imate kup tega laka za čevlje.
O OUN -u Krigiz sem pisal iz buldožerja. Pojasnilo, da ni znano, kaj so napovedali analitiki na sedežu. Toda, kot se vsi dobro spominjajo, je tudi 7. avgusta 2008 zelo malo ljudi verjelo, da so Gruzijci samomorilci. In naše oborožene sile so se začele napotiti vsaj šest mesecev vnaprej.
Nadaljevanje razprave o možnih scenarijih brez niza začetnih podatkov je povsem podobno ugibanju na podlagi kave.
Nadalje: Iveks je star najmanj 3 leta za državne teste in zagon proizvodnje. Wolves in Tigram -M - približno enako. Celoten cilj je, da želi IVECO, če se ne motim, KAMAZ, Volkov - GAZ in Tigrov - Arzamas. Za trenutek ne dvomim, da so vse tri tovarne izbrale / oblikovale stroje glede na svoje proizvodne zmogljivosti (oprema, strokovnjaki, dobavitelji). V skladu s tem bo zagotovilo težave s prisilitvijo GAZ -a in KAMAZ -a, da sprostita Tigre, dokler ne odpravita napak v celotni verigi za Tigre. Enako velja za Wolf in IVECO.
O motorju YaMZ se zdi, da so danes večkrat pisali, da se povzpne v Tigra in volka in, kot kaže, v IVECO. In še toliko bolj glede na 80% lokalizacijo …
To. če želimo, da vse 3 tovarne čim prej proizvedejo kakovosten izdelek, se bomo morali sprijazniti s 3 stroji. Po eni strani nam ločevanje ni tuje, po drugi pa bodo od treh na koncu preživeli najmočnejši in najboljši. Glede na izkušnje izkoriščanja MASS -a bo veliko izbire, kar pa sploh ni enako testiranju.
O izobraževanju - je to krik liberalne duše? Ali pa vaše notranje kroglice zahtevajo "vzemi in razdeli"?
Poraba rezerv zlata ni zapleten posel. Kot je zdaj običajno reči "gov … oh vprašanje!"
Akademij nismo končali. Toda Ch1 in Ch2 in pred njimi Afganistanci so jasno pokazali, da spremstvo konvojev s tanki strelja s topovi na vrabce. In z rednimi izgubami dragih pušk. (Že sem pisal, da sem med Ch1 vodil evidenco o okvarjenih oklepnih vozilih v vojaškem okrožju Severni Kavkaz in OGV v Čečenski republiki)
Za kartuše / vodko se lahko vozite bodisi na rezervoarju bodisi na UAZ. (o tem smo že pisali danes). Za sodobne obveščevalne zahteve tudi obstoječi oklep ni primeren.
Še enkrat ponavljam pomembno (čeprav cinično) tezo: pri različnih "čistilnih operacijah" si ne moremo privoščiti izgube dragih tankov in bojnih vozil pehote.
Ravil
Ukvarjal sem se s "Tigrom".
Njegove tekaške sposobnosti so zelo spodobne. In v gorah in sranje.
Obstajajo pa usodne pomanjkljivosti, ki temu naredijo konec, kot na bojnih vozilih.
Naštevam jih glede na stopnjo smrtnosti:
Motor ni oklepen. Na splošno. Nobena od različic, ki sem jih videl z različnimi možnostmi rezervacije. Radiator je rahlo pokrit. In s strani lahko motor ustavite z enim rafalom 5, 45
Odprta kupola mitraljeza. Strojnik je gol do pasu. Odstrani ga prva krogla in se zatakne v loputi ter blokira dostop do mitraljeza (AGS). Vozilo postane neoboroženo.
Motor umre zaradi vojaškega dizelskega goriva po 2-3 polnjenju. (tezo o tem, da bi stvari spravili v red in zagotovili kakovost solarija v vojni, počutim kot stran neznanstvene fantazije)
Poleg tega je za lahka izvidniška vozila v naših realnostih obvezna sposobnost plavanja.
Zaključek: pri odpravljanju prve in tretje težave bo "Tiger" precej dober kot osnova za lahko strojno opremo.
Ne razumem, kaj je kreten, so zapisali "Tigri" v štabu izvidniških bataljonov motoriziranih strelskih brigad. BRDM-2M za te namene v vseh pogledih presega. Kar zadeva oborožitev in varnost ter zmogljivosti za tek.
Ne predstavljam si nič drugega kot banalno lobiranje in pitje
Strašni Kubanoid
Vsaka domača rastlina bi morala biti pomembnejša od preostalega sveta skupaj, ker je domača in prinaša denar v državo. In ne potrebujemo zaveznikov, potrebujemo tiste, ki jih je mogoče uporabiti v naših interesih. V času Sovjetske zveze so nasitili "zavezniki". Ne bodo nam iskreno dali tehnologije, zanje bodo poskušali vzeti ogromne količine denarja, ki jih ni mogoče primerjati z blagom, ali pa nas z njimi povezati.
In ravno zato, ker imamo te tugrike … poy chew, na primer na oddelku za radiofiziko, oprema 60-70-ih in zaposleni prejemajo plače kot kurirji, kajne? Ali pa zato imamo takšne dražbe za GPV? Ali morda zato ne stavijo na nakup novih letal, ampak na posodobitev starih, tovarne letal MiG in Su pa proizvedejo ~ 60% vsega za izvoz ?
V preostalih točkah sem že odgovoril na podobna vprašanja.
Ali resno mislite, da je recimo usoda GAZ -a za nas pomembnejša od odnosov s Francijo? A si resna?
Na primer, Hitlerjeva Nemčija leta 1941 postavlja pogoj: kupite tovornjake pri nas (se pravi, zaprite kisik do GAZ -a) in sklenite prijateljstva! Tudi če je vojno prestavilo za več mesecev - hudiča z njim z GAZ -om !!! Mimogrede, to je zelo realen scenarij v trenutnih razmerah političnega lobija.
Tugriki v zlatih zalogah so ravno tugriki. Ne rubljev. Če že dolgo berete GA, še niste razumeli, zakaj jih ni mogoče porabiti v državi - ne čudim se vaši smešni plači na inštitutu.
Toda tudi na preprosti, domači ravni: porabi - g … ampak vprašanje! Veliko težje je porabiti z največjo učinkovitostjo!
BlackShark
No, da na cesti potegneš škatlo z eksplozivom, ne potrebuješ veliko pozornosti. O tem sem tukaj že večkrat pisal. samo PTM postavite na oblogo škatle in to je to! Da bi kopali in maskirali, morate poskusiti drugače.
Prav tako morate imeti ta TNT v količinah, kot je "kot bedak za zavitke sladkarij" … in ga odnesti na osle ali tam celo do mesta zaznamka. In kaj bi denimo lahko v svojem trenutnem stanju naredili dušmani, "Čehi", niso več v njihovi moči. Mina nekako mirna, ampak da bi metala škatle tudi domačega amonala….
Kar je že plus, če je sovražnik prisiljen v to.
To je vrsta razprave, ki se je zgodila.
Veliko pisem, vendar podrobno in z različnih vidikov.
